Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ » Ответить
2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ
Школьник: 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ
Fanto: shula пишет: а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме О постоянных спорах на медиапространстве по поводу справедливости оценок. О том, что даже судьи не всегда знают как правильно оценивать... и как правильно снимать... В том числе и о наших бла-бла-бла... shula пишет: мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают. Вы правда считаете что молодые итальянки юниорки плохи? Или что Крамаренко, Агафонова,... намного хуже Солдатовой? Что не так с тенденциями? Спорт развивается, претерпевает изменения, кому-то нравится, кого-то разочаровывает, но это нормально. Вектор же развития в сторону минимизации субьективной оценки и увеличении веса обьективной оценки я считаю правильным.
shula: молодые итальянки юниорки плохи? молодые итальянские сеньорки тоже весьма не плохи, в 2016 на юниорском чемпионате был буквально тот же состав Александра_милена против Зеликман и Юлианы. Зеликман стояла после Александры, сейчас где Зеликман и где итальянки. Я ничего не имею против Зеликман, но такую гимнастику где у гимнастки нет шпагата (пусть за это даже дают сбавки) как-то смотреть неохота.. Вектор же развития в сторону минимизации субьективной оценки у нас в израиле пока вектор в сторону максимализации тренерско-судейских дочек.
Fanto: shula пишет: Я ничего не имею против Зеликман, но такую гимнастику где у гимнастки нет шпагата (пусть за это даже дают сбавки) как-то смотреть неохота. Ну тут как бы на вкус и цвет... мне тоже не нравится... но, справедливости ради, у Зеликман хороша работа с предметом. Ну и, например, если вы посмотрите, приведенные выше финалы с мячом, то Зеликман сделала действительно лучше Милены. shula пишет: у нас в израиле пока вектор в сторону максимализации тренерско-судейских дочек. Мы же обсуждаем гимнастику в целом, а не гимнастику Израиля.
Fanto: Riki пишет: Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари Калейн не посмотрела, но у Милены нету никакого четко зафиксированного равновесия планше. Она просто махнула ногой. Даже на повторе со скоростью 0.25 нет остановки и фиксации ноги в верхней точке. Не говоря уже о требовании правил отстоять равновесие одну секунду, у Милена даже форма не зафиксирована, соответственно и не засчитан никакой элемент.
shula: Fanto пишет: о Зеликман сделала действительно лучше Милены. Вы привели Милену в качестве примера гимнастки, на которую ходят... Объективно она теряет позиции... ходят на сильных.
cleir: Да, возможно, в текущих правилах есть перегибы, конечно же, но ставить даже пусть и в "художественном", но все-таки виде спорта, основной оценкой артистизм нельзя, т.к. это оочень субъективно, всегда каждый может сказать, что ему было "недостатоно страданий" и снизить оценку, какие-бы там критерии не пытались описывать. Нужен какой-то баланс между телом-предметом-артистикой. Даже в фигурном катаини, где-несмотря ни на что, порядка с оцениванием чуть больше, тоже существует проблема привязки компонентов к технике, как ни крути, это техника это основа. Но при этом, уже у них обсуждается внедрение разделения программ отдельно на техническую и артистическую.
Fanto: shula пишет: ходят на сильных. Ходят на тех кто нравится, кто эмоционально задевает, вызывает переживания... cleir пишет: Нужен какой-то баланс между телом-предметом-артистикой. Абсолютно с вами согласна.
shula: Fanto пишет: Ходят на тех кто нравится, кто эмоционально задевает, вызывает переживания... если те, кто нравится будут оказываться по тем или иным причинам за пределами пьедестала, на них через какое-то время перестануть ходить. Это спорт, как вы неоднократно отмечали... и болельщики ходят прежде всего поболеть за своих спортсменов... а за балетом, цирком и прочим шоу можно сходить в более профессиональные учереждения.
Wirta: Fanto пишет: Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? Ну вообще, в футболе - регулярно - был оффсайд или не было, 5 см или 15 см, почему судья дал лишних 56 секунд играть, в которые был забит гол, насколько правомерно назначение пенальти и т.д. и т.п.
Fanto: Wirta пишет: Ну вообще, в футболе - регулярно - был оффсайд или не было, 5 см или 15 см, почему судья дал лишних 56 секунд играть, в которые был забит гол, насколько правомерно назначение пенальти и т.д. и т.п. Судейские ошибки никто не отменял. И в футболе в том числе. Именно поэтому с 2016-го года ввели VAR . По спорным моментам арбитр может пересмотреть эпизод чтобы принять правильное решение. ФИФА может аннулировать результат матча, за судейские ошибки (за ошибки! даже не за подсуживание) ФИФА наказывает судей различными санкциями, вплоть до отзыва квалификации "рефери ФИФА". Вот вам статистика с ЧМ-2018: "Групповой этап - 48 игр Количество обращений судей к видеоповторам - 17 раз. Количество смены решений - 14 раз." А мы, даже при наличии видеоповтора, не можем придти к консенсусу - было у Милены зафиксированно равновесие в планше или не было.
Wirta: Fanto Вы написали - есть ли в каком-нибудь другом виде спорта, например, в футболе?... Я ответила - есть. В хоккее - тоже есть. ХГ - не исключение в этом смысле.
Fanto: Wirta пишет: Вы написали - есть ли в каком-нибудь другом виде спорта, например, в футболе?... Я ответила - есть. В хоккее - тоже есть. ХГ - не исключение в этом смысле. Я с вами согласна, но я пыталась вложить несколько другой смысл в свой вопрос. Отличие в том, что правила футбола и хоккея прозрачны, оценка открыта, за арбитрами ведется контроль и после видеоповторов болельщики (в большинстве своем) сходятся во мнениях ошибся ли арбитр или нет. ХГ исключение в том смысле, что оценка закрыта, правила трактуют, и болельщики (в большинстве своем) не понимают решения судей. При таком положении вещей изменения правил ХГ, пусть где-то и в ущерб художественности, вполне закономерны.
Знакомая): shula , нет, вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота, ни секунды ни копейки не потрачу, чтобы пойти и посмотреть на неё. А ради Кати Галкиной брошу все дела) И буду болеть вопреки правилам, судейству и пр., и пр. Потому что красиво!!!
Знакомая): Fanto , и вы не правы со своей теорией объективизма. Почему правила в ХГ меняют постоянно, а судейство оставляют неизменным: кто как выставил оценку гимнастке, неизвестно?
shula: Знакомая) пишет: вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота в чем именно я не права... я так и писала, что Зеликман сборов не сделает. За Катю Галкину вы будете болеть, потому что она себе имя уже сделала, а другие такие Кати до призов не дойдут и об их существовании так никто и не узнает. Думаете в Израиле среди ровесниц Зеликман гимнасток не было, но что выросло, то выросло.
Знакомая): shula , за Катю Галкину болею с тех пор, как увидела её впервые девочкой с короткой стрижкой) Болею безотносительно к тому, в призах она или нет.
Fanto: Знакомая) пишет: Почему правила в ХГ меняют постоянно, а судейство оставляют неизменным: кто как выставил оценку гимнастке, неизвестно? Не все сразу. Я думаю и к этому придут. Никуда не денутся. Но, возможно я и не права. И оценку не откроют в ближайшие два-три олимпийских цикла.
Знакомая): Fanto , не лукавьте. Субъективизм - в том, как организовано судейство.
shula: Знакомая) пишет: Субъективизм - в том, как организовано судейство. а я думаю, что во всей системе хг начиная с кружков и секций на местах. Это на соревнованиях уровня че вроде все на виду, а что творится на подступах.
Знакомая): shula , ловкость Авериных вызывала любопытство и восхищение, пока на одних аренах с ними не появилась Ашрам. По мне, так она сразу их обыграла их же оружием. Начиная с первого увиденного её выступления, всегда жду от неё чего-то нового и ахового с предметом.
Fanto: Знакомая) пишет: Fanto , не лукавьте. Субъективизм - в том, как организовано судейство. Да я не лукавлю... чесслово... Просто не верю в теорию мирового заговора. Если оценка не открыта, то видимо это кому-то мешает. Чем и кому мешает? Видимо тем, кто пользуются лазейками в правилах в угоду тем или иным интересам. И я искренне считаю, что этих "кого-то" - немного, хотя у них и много влияния пока что. Но с расширением географии распространения и популярности ХГ, влияние этих "кого-то" будет постепенно уменьшаться. Я искренне считаю, что большимство судей не против, чтобы их оценка была публичной. Но правила должны давать судье возможность судить максимально обьективно, обосновывать свою оценку в случае претензий или признавать ошибки не "теряя лица" в случае таковых. Если в правилах есть сбавка (0.2) за "Финал музыки резко обрывается", как тут судье обьективно судить? Вкусовщина чистой воды. Ну или приглашайте в судьи профессиональных композиторов с высшим музыкальным образованием и полагайтесь на его решение. Как обычный человек может обьективно определить резко оборвался финал музыки или нет? Это кстати реальный пункт правил позапрошлого цикла.
Riki: Fanto пишет: shula , нет, вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота, ни секунды ни копейки не потрачу, чтобы пойти и посмотреть на неё. А ради Кати Галкиной брошу все дела) И буду болеть вопреки правилам, судейству и пр., и пр. Потому что красиво!!! А я завтра бросаю все дела и иду смотреть на Селезнёву, вот! Потому как ни Катю Галкину, ни Сашу Солдатову до нас не довезли .
Знакомая): Дел завтра невпроворот, и всё-таки поболею за Настю Гузенкову) Интересна Ира Анненкова
полная версия страницы