Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ » Ответить
2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ
Школьник: 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ
Puжuk6: кто просил разбор Зеликман? Дурят нашего брата ((( [ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut]
Fanto: Riki пишет: Её оценивали субъективно разумеется, Вы согласны с тем, что субьективность оценки=прямая дорога к судейскому произволу? Да еще когда вес сбавки такой огромный (0.5). Потому что вот это вот: Riki пишет: Если гимнастка будет под калинку-малинку, скажем, томно ходить по ковру с грустным лицом, то да, будет сбавка. И если под грустную музыку начнёт отплясывать гопака с улыбкой до ушей тоже. Наличие или отсутствие улыбки только это недостаточный параметр Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав? Пожалуйста, заметьте, я не утверждаю что упражнение плохое. Оно - прекрасно. Но, по правилам того цикла простор для "интерпритации" просто огромен. Вы все время упускаете из внимания, что гимнастика это хоть и красивый/изящный/эмоциональный но СПОРТ. А спорт должен оцениваться обьективно. Поэтому правила и модифицируются в сторону "спортивизации".
Riki: Puжuk6 пишет: кто просил разбор Зеликман? Дурят нашего брата ((( [ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut] Странный разбор, я бы сказала . К примеру, у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное, у Саши сбавка за невертикальное положение частей тела в повороте в заднем, но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок, и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок... Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари, почему-то не засчитано чётко зафиксированное переднее равновесие Калейн без помощи... У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами. Всё это наводит на мысль на недостаточную компетентность автора разбора.
shula: Riki пишет: У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами. при этом по местам они расставлены с точностью с официальными результатами. так что получает никто никого не дурит :
Riki: Fanto пишет: Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав? Объективно из нас никто не прав, поскольку оценка артистика субъективна. С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора. Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то? Всем бросать эти виды спорта и начинать бегать и прыгать, на этом ограничив все виды спорта? Не станут эти виды спорта объективными, ну не будет этого никогда, поскольку оценивают их люди, а не приборы.
Puжuk: Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!! разница да, КОЛОССАЛЬНАЯ, а о чем это говорит? - о непрозрачных правилах, раз даже трудность так разнится... Fanto пишет: В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. я там вообще только резкость и дерганность вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно
Riki: Puжuk пишет: Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!! Спасибо ей за что? За то, что у той же Калейн из 9 элементов 2 просто забыла посчитать, заодно с работой предмета? Неграмотный это разбор, увы.
shula: ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то? имхо проблема в том, что он черезчур субъективный от начала (когда девочка приходит в кружок) и до мировых подмостков. Дети, родители, тренеры понимая всю субъективность данного вида спорта начинают работать по понятиям.
Puжuk: shula пишет: при этом по местам они расставлены с точностью с официальными результатами. нет, там иная последовательность Саша вне пьедестала.
Fanto: Riki пишет: но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение) Riki пишет: и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани. Riki пишет: у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное Вот видите, вы тоже интерпретируете :) А правила по равновесиям говорят четко: "форма фиксируется минимум 1 сек." Поставьте на 0.25 скорости и увидите, что Саша действительно не стояла в равновесии 1 секунду.
Riki: Puжuk пишет: цитата: В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. я там вообще только резкость вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно Вы уверены, что мы говорим с Вами об одном и том же? Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика.
Fanto: Riki пишет: С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора. На оценку Д можно подать протест и на замедленном повторе разобрать упражнение и ДОКАЗАТЬ что оценка несправедлива. На оценку Артистизм нельзя. В этом гиганская разница. Riki пишет: Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Я пытаюсь всем доказать что нельзя оценивать спорт канонами искусства. И не надо передергивать. И в спортивной гимнастике, и в ФК уже несколько лет как свели вес оценки артистизма к минимальному, ввели компьютерные комплексы помогающие судьям фиксировать и оценивать трудность и технику исполнения, ввели прозрачность оценки. И ничего эти виды спорта от такого изменеия в правила не потеряли. Да, изменились. Да, там тоже есть любители которые недовольны и говорят что теперь это не то... Но факт остается фактом. Эти виды спорта по прежнему популярны, а скандалов судейских стало меньше.
Fanto: Riki пишет: Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика 1:41 Это не в левом нижнем углу. Но на колени она бухнулась никак не мягко и не пластично. Аж удар коленей о помост слышно в записи.
shula: нельзя оценивать спорт канонами искусства. а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту.
Puжuk: Fanto пишет: 1:41 Это не в левом нижнем углу. спасибо! я по памяти писала, смотрела вчера
Fanto: shula пишет: а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту. Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей и "честной игры" (fair play). Именно поэтому он - искусство, а не спорт. Хотя и искусство, требующее полной самоотдачи/труда/упорства на протяжении многих лет...
shula: Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей. смешались вместе кони люди... я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов. При желании все можно оценить довольно четко и объективно, другое дело, что это не всем выгодно, потому что судьи, тренеры, мастерские по пошиву купальников - все хотят кушать. про равенство возможностей - это замечательно, но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды.
Fanto: shula пишет: я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов Дык кто же не дает? Эти сбавки четко описаны в правилах и применяются судьями. И за нестояние в равновесие, и за шпагаты меньше 180 градусов. shula пишет: но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов.
shula: Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов. под дворовостью я подразумеваю не принадлежность, а уровень. хотя некоторые групповые сборные выглядят слабее дворовых команд, а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси. Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра... так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу - достаточно пересмотреть последнее Евровидение - от вампиров с палестинскими флагами, до ножек Неты Барзилай в телесных колготках (бородатая женщина хотя бы черную сеточку одел).
Puжuk: Riki пишет: нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика. пересмотрела, ну да, не совсем левый, ближе к середине, но у меня в памяти он так зафиксировался а я вот не вижу мягкости от слова совсем и как тогда быть? кто прав в спортивной гимнастике есть два судьи, которые могут между собой обмениваться мыслями и если они не приходят к согласию, то их спор решает главный судья, то есть третья сторона, на сколько я поняла комментарии Ивановой к одному из Кубков Мира этого года. В х/г похожего нет .
Fanto: shula пишет: а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси Ну а теперь представьте утрированно. В соревнования по футболу введут оценку например артистичности гола. И неартистичные голы перестанут засчитывать... shula пишет: Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра... А что, нет случаев когда менее талантливая балерина получает роли за то что спит с директором театра? shula пишет: так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу Вы несколько неправильно понимаете принципы олимпийского движения. Му говорим о разных "равенствах возможностей".
shula: Fanto пишет: Му говорим о разных "равенствах возможностей". а мне кажется, что об одном и том же... что человек имеет право был гимнасткой даже если у него фигура Неты Барзилай, вот с бородатой женщиной не совсем мне лично понятно - корнет вы мужчина? у меня лично нет никаких проблем с толерантностью, мне все нравятся, лишь бы к месту. введут оценку например артистичности гола. ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше.
Riki: Fanto пишет: Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение) Это малое отклонение? Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала. Fanto пишет: Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани. Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.
Fanto: shula пишет: ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше. Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов?
MariGay: Странно только в этом разборе,что оценка Д совпала только у Зеликман,остальным судьи навешали от 1 до 2 баллов больше. А по оценке Е совпадение только у Галкиной и Тасевой
Fanto: Riki пишет: Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала. Riki пишет: Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента. Ну вот видите, теперь мы говорим по существу. А по существу, возможно судьи судившие соревнования, именно такие сбавки как вы описываете и применяли к Зеликман. Поэтому в реальности Зеликман в этом упражнениеи и не заняла места на подиуме. Замечаете? Мы дискутируем об абсолютно обьективных вещах, которые можно проверить пересмотрев упражнение. А теперь добавьте судейский компьютерный комплекс (так же как в спортивной гимнастике) с обязательным хронометражем, открытую оценку и нам не надо будет спорить было отклонение меньше 10-и градусов или больше, выстояла гимнастка равовесие или нет, ... И оценка станет понятной и прозрачной. Но да, возможно в артистизме мы что-то потеряем...
Puжuk: Riki пишет: Это отклонение от формы больше 10 градусов если речь о пируэте в планше, то там нога кривит, но шпагат прослеживается, то есть 0,1 нормально Так что бывает, когда корпус двигается быстрее опорной ноги Riki пишет: Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента. ой, умоляю, у единиц есть растянутый поперченный шпагат, но это не мешает всем и вся ломаться(вставлять эти коряки в упражнения), у Зеликман видно, а Кудрявцевой не замечаем(не замечали) и у многих других, не только РФ гимнасток. То есть большинству не должны засчитывать(по нулям) из-за не развернутости опорной ноги... но судя по оценкам, отнюдь не так оно. Напоминаю: - нога в сторону поднимается от 1 позиции - нога вперед и назад от 6 позиции. По факту вперед идет все равно чуть-чуть с раскрытием во внешнюю сторону, а назад на косолапость(это я про опорные ноги) Зачастую гимнастки показывают опорную ногу по 6 позиции, ногу на вверх пытаются по 1 поднять = монстр и скажи "прощай ахиллу, колену(так как он непроизвольно сгибается), бедру". => у станка стояли изначально неправильно!!! Как такие девочки делали батманы тоже непонятно.
shula: Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов? ну дык в современном мире деньги - это самая объективная оценка, а вы об олимпийских принципах. например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место. В ХГ все мимо, ни зрелищности (во всяком случае все к тому идет), ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики. Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам.
Fanto: shula пишет: например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место. Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? Кто-то был недоволен двухминутными штрафами за нарушения правил? Чувствуете разницу? shula пишет: В ХГ все мимо, ни зрелищности, ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики. А кроме Зеликман гимнасток нет разве? Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика. shula пишет: Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам. Rome Wasn't Built in a Day
shula: Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? исключительно слезы болельщиков... а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика. мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают. Не знаю сколько нам еще смотреть на Линой В погоне за безграничной сложностью Аверины тоже теряют в зрелищности. Да и возраст с травмами дают о себе знать, два года назад по новым правилам от их упражнений дух захватывало.
полная версия страницы