Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ » Ответить
2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ
Школьник: 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ
Salut: Куда Пограничная из списков пропала?
Школьник: 53 20 POHRANYCHNA Khrystyna (UKR) в стртовых стоит... а в новых списках участниц вычеркнута.
СветланкА: Никольченко и Оноприенко делают по 4 вида.
Salut: Я в шоке от этого, честно. Когда смотрела старые списки, думала: ИИ благоразумный человек, это просто предварительные списки, как и заявки на КМ, где везде Вика и Влада были. И что она, конечно же, Кристину на 4 или 3 предмета возьмёт. Потому что группа юниорская слабая, в если ещё и взять более слабую личницу, то Титаник пойдёт ко дну, и за медаль в команде (хотя бы за бронзу) уже не поборешься. А что потом? Потом ЧМ, где Кристину возьмут при раскладе 4-4-2 (4-4-1-1) максимум на 2 или 1 предмет, а это мимо АА. Следующий ЧЕ попадают те, кто вошёл в 12 на прошлом. И все. Олимпийский цикл окончен. По сути Кристине бороться не за что уже.
MariGay: Salut и это при том, что Пограничная на ЧУ 2-я в многоборье и призер отдельных видов, а Оноприенко вообще не выступала
MariGay: Salut пишет: где Кристину возьмут при раскладе 4-4-2 (4-4-1-1) ну можно еще и 4-3-3, тогда у всех есть шанс побороться за многоборье
cleir: На следующем ЧЕ не именные путевки, нужно на этом войти в 24 по трем предметам многоборья, и страны, а не гимнастки, получают путевки на следующий ЧЕ, т.е. совсем необязательно, что те, кто выступает в этом году на ЧЕ, будут на следующем. Но в любом случае решение с участницами странное и спорное.
Инга: СветланкА пишет: Никольченко и Оноприенко делают по 4 вида. Эти две гимнастки тренируются у ИИ. Я давно волнуюсь за гимнастическую судьбу Кристины....ее будет ИИ всеми мерами устранять. Вот уже началось! Но, есть одно положительная новость для Кристины. Оноприенко продолжательница традиций Мазур) Поэтому, Кристина - борись!
СветланкА: Ну последний страт Оноприенко неплохо прошла и довольно не завально, но Кристина все равно выше ее по оценкам.
Salut: Не завально, но и не результативно. А для спорта важнее всего результат, а не то что Вика не развалилась.
Salut: И вот то, что Оноприенко может оказаться приемником «традиций» Шинкаренко и Мазур настораживает, потому что, если бы Мазур замуж не вышла, она бы все так же ездила на все старты, только периодически делая и красиво и не заваливая
cleir: Думаю, Вике Мазур было бы сложно по нынешним правилам, и она бы закончила и не выходя замуж. С другой стороны, есть же пример Алены Дьяченко, которая не попадает в основу, проигрывая конкуренцию в сборной, и это не смотря на все авансы, любовь тренеров к такой фактуре и т.д.., т.е. все-таки спортивный принцип ИИ тоже не чужд.
Salut: Ну видимо, в этот раз спортивный принцип был забыт Ириной Ивановной, иначе на ЧЕ выступала бы Кристина
Инга: cleir пишет: все-таки спортивный принцип ИИ тоже не чужд. А кому нужна фактура, если нет результата? И находясь замужем, можно успешно выступать, если уметь выступать. Все равно делают выводы о работе по- результату. А Кристины успехи давно мешают ИИ. Ничего удивительного, что ее будет ИИ отсекать.
Инга: У ИИ сейчас только Влада способна показать результат. Очень надеюсь на это! И то, до уровня спортивных качеств Бессоновой и Годунко она мало дотягивает. Слишком много провалов для лидера сборной. Возможно, что вынужденный уход от важных решений АИ сказывается на таком плачевном результате. ИИ не может найти по-настоящему сильного лидера. Слишком увлекается фактурой, не может определить спортивный потенциал...ИМХО. И мне не понятно гимнастическая судьба Яники... Может ей вернуться в Эстонию? Конечно, эстонкам много не поставят, но ездить везде будет. А лучше уйти в Азербайджан, там точно и до медалей дойдет, если не травмируется(((...
Salut: На колено Яники без слез не глянешь(((
Инга: Salut а что там с коленом?
Salut: Она его ещё зимой травмировала на итальянском чемпионате во время злосчастного поворота.
Потапик: ИИ совсем не думает???? Головой Как можно не взять Кристину???
Salut: Полагаю, что думает и очень хорошо думает. И предполагает, что Кристина может вполне обойти Владу. А из Вики легко можно слепить ни на что не претендующую гимнастку #2.
Потапик: Кристина легко может обойти Владу. Это да. Но ставить под угрозу командную медаль???
Salut: да, с Викой медали в команде не видать, как своих ушей. Ещё и с такой юниорской командой. Думаю, по командам расклад будет такой: 1-Россия, 2-Израиль, 3 -Болгария или Беларусь или Италия. У кого юниорская группа сильнее?
Puжuk6: а может все проще, просто Кристина приболела? экзамены? ну не может в это время приехать. Тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь, что не травма. конечно, очень странно ее не выставлять, она уже много стартов прошла в этом сезоне, может даже больше по кол-ву, чем Влада, тем более Вика. Кристина более не ноунейм. У нее имя и хорошие оценки.
Потапик: Да вряд ли приболела, она выступала сейчас на ЧУ, а Вики там не было. Какие экзамены, даже не смешно
cleir: А я тут помечтаю, Вика с Владой едут на ЧЕ, Кристина на Европейские игры, Ева на универсиаду, (Алена, кстати, там будет выступать в групповом), и получается, до ЧМ всем девочкам по большому турниру :)) как такой план? :)
Salut: Чудесный. Но на Европейские игры отправят Владу, наверно(
cleir: Да ясно, что конечно, Владу, просто для логического объяснения текущего решения находится только такой вариант :)))
Ирен: Нет смысла Кристине делать один обруч, а для Вики подстраховка, может быть из четырех три сделает нормально.
Ирен: Разумно было бы Кристине делать 4 вида, а не Вике. Но, видимо, чужая она для ИИ.
MariGay: Да все предельно просто, боится ИИ, что Пограничная обойдет Владу. Посмотрите результаты ЧУ, Влада выиграла многоборье, но оценки не соответствуют выступлениям: бесконечные потери и все оценки за 20, а в булавах и вовсе 22. Пограничная в Гвадалахаре показала очень хороший результат, прошла чисто все виды, кроме ленты.
Salut: И правильно боится, ведь на КМ Кристина уже однажды обошла Владу. Уверена, больше их на один турнир вместе не повезут
shula: И все. Олимпийский цикл окончен. По сути Кристине бороться не за что уже. полагаете, что Украина может реально претендовать на две олимпийские лицензии? В многоборье вряд ли у Украины есть шанс на медаль в команде на че, Влада будет бороться за медали в финалах.
Потапик: MariGay а где посмотреть оценки на ЧУ?
MariGay: Потапик на сайте http://ukraine-rg.com.ua/novosti/
Salut: Я более, чем уверена, что Украина может получить вторую лицензию, но только благодаря Кристине. Вика на это не способна, а Кристине никто не даст 4 вида на ЧМ. Или думаете, Кристина 12 место не может занять в АА?
shula: Украина может получить вторую лицензию, имхо желающих на вторую лицензию много, может уже договорились.
cleir: А почему ставится под сомнение, что Украина может получить 2 лицензии? Она точно также на них вправе претендовать, как Беларусь, Италия, Болгария, чем гимнастки Украины хуже? Обыграть может каждая каждую, тут может только Израиль в более выигрышной позиции (Россию вынесем за скобки). Поэтому на мире будет борьба, и Украина совершенно равноправный соперник остальным. Я например, в Беларуси уже так не уверена, как раньше, девочки очень нестабильны и могут "отмочить" все, что угодно.
shula: Школьник пишет: А почему ставится под сомнение, что Украина может получить 2 лицензии? ну допустим Оноприенко вряд ли может претендовать на лицензию. Остальные перечисленные сборные (Беларусь, Италия, Болгария) как-то уж очень нестабильны в этом сезоне. тут может только Израиль в более выигрышной позиции неужели Пограничная слабее Зеликман? Но Пограничную даже на европу не взяли, а Зеликман серьезно претендует на 2-ю лицензию и будет ради нее землю рыть.
Salut: Зеликман тоже роняется) но если договорились, то можно и ронять))
MariGay: Salut даже если и роняет, то в 10 стабильно все равно.. Просто на лицензионном ЧМ начинают подтягивать тех, кто в 15 не очень то и входил
shula: MariGay пишет: на лицензионном ЧМ начинают подтягивать тех, кто в 15 не очень то и входил ну да, чтобы на ОИ не по две гимнастки от стран-победительниц, а по одной но охватить побольше стран... Кол-во гимнасток же ограничено.
Школьник: shula то, что вы отметили, это не мои высказывания... )) Школьник пишет: цитата: А почему ставится под сомнение, что Украина может получить 2 лицензии? цитата: тут может только Израиль в более выигрышной позиции обратитесь к автору эих строк...
cleir: Вот в том и дело, что на ЧМ лицензионном хотят поменьше возможностей дать две лицензии в страну, поэтому все в плюс минус равных условиях, правда, непонятно, кого там еще в 15-ку пропихивать. В прошлый раз вообще ж тем, кто сразу 2 лицензии не получил, не могли на дополнительных отборах уже получить, в этот раз вроде бы можно на Кубках мира еще попытаться тем, кто две сразу не получил. Израиль я отметила, т.к. Зеликман стабильно высокие оценки получает, и достаточно стабильна сама, конечно, всякое бывает, но думаю, из 15 она не вылетит.
Salut: Так а на этом ЧМ отбирается 12 или 15 на ОИ? Решила немного прикинуть, кто претендует: Россия, Израиль - по 2 железно, Украина, Беларусь, Болгария, Италия - будут бороться за 2 (уже 12 ), Саломе, Зенг, а может и Грискенас тоже, Веденеева, Кахо, Зохра. Ташкенбаева и Водопьянова вряд ли в первый отбор попадут. Кто ещё?
Salut: Господа, ваши ставки на командный пьедестал? Мой: 1-Россия, 2-Израиль, 3- Беларусь. 1,2 место без комментариев, а вот 3 под вопросом. Могут и итальянки прорваться, группа тоже хорошая юниорская. У Болгарии группа как-то рассыпается( на всех соревнованиях, что я видела. Если подтянулись, то могут и они. Украину ,в свете нынешних событий, со счетов списываю))) да и группа неказистая, внедрение Николь Красюк ничего не поменяло особо, только отвлекает от подготовки к ЧМ юниорскому (если Украина туда ещё поедет).
MariGay: Salut забыли еще Мустафаеву. Кахо , наверно, не надо отбираться, как хозяйке турнира у нее квота уже есть
Знакомая): Боюсь, Саломе в Токио мы не увидим уже. Похоже, она не восстановилась после травмы в Рио. Увы! Ещё списала бы с токийских счётов Зенг и Мустафаеву. Мне кажется, они, и не только они из нынешнего топа, до ближайших ОИ не дотянут в нём, уступят места подросту) Думаю, и ресурс Авериных ВИА выработает к середине 2020 года
Salut: Да вы что. Это Зенг не дотянет? Кто-то писал, что она в Лигу Плюща поступила и взяла 2 года академик, что бы сосредоточится на олимпиаде)) Ещё и в финалы «проскочит». Сколько там до той Олимпиады осталось, чуть больше года.Ксюша да, расслабленная какая-то, но ,полагаю, она бы давно закончила, если бы не хотела попасть в Токио.
shula: Salut пишет: списала бы с токийских счётов Зенг и Мустафаеву. Зенг конечно дотянет до ОИ, если ничего не случится. Мустафаева объективно конечно сейчас не в олимпийской форме, она бы давно закончила если бы не мама тренер, если и отберется на ОИ то только из принципа чтобы больше стран и федераций было представлено. а вот 2-я лицензия для Украина, Беларусь, Болгария, Италия под большим вопросом... ЧМ юниорскому (если Украина туда ещё поедет).ну если только новый президент не изменит законодательство.
katyfoxy: Очень неприятно читать, как Вику везде уже "похоронили". Она очень координированная, конкурентная и работоспособная гимнастка, отлично подходящая под эти правила. Я слежу за ней несколько лет, прогресс невероятный. Не знаю, почему не выступала на ЧУ, или берегут здоровье, или программы усложняли, но нет никаких не очевидных причин не вывозить её на ЧУ. Всегда все ездили, соревновались, какая бы конкуренция ни была. Я предполагаю, что для Вики это шанс получить имя. Кристина итак призёр ЮОИ, её все воспринимают серьезно. Чтобы на мире бороться за лицензии, нужно иметь 3 равносильных гимнастки, не дай бог одна травмируется и это шанс пролететь с Олимпиадой. На мой взгляд это разумное решение. У всей этой тройки впереди ещё как минимум 4-5 чемпионатов Европы и мира, если всё сложится со здоровьем, они успеют показать себя. На этом ЧЕ объективно бороться за команду невозможно, групповые очень слабые в этом году на фоне других команд, так что это именно стратегическое решение, а не притапливание Кристины. Не думаю, что все выжили из ума и забыли что такое спорт.
Школьник: katyfoxy мудрёно был написан отредактированный вами пост... с трудом прочитала, а понять не смогла о чём ваш пост... после редактирования тема поста стала понятна.
Знакомая): katyfoxy , Вика Оноприенко действительно интересная гимнастка
katyfoxy: Школьник он не редактировался, если что
Школьник: katyfoxy значит у моего планшета "глюк", сам меняет, что написано в тексте... бывает... Прошу прощения за мои предположения. ))
Salut: А Вике кто-то мешал имя себе зарабатывать? Это называется самообман. В какой федерации мира более слабая гимнастка едет на главный старт вместо той, что сильнее? Эй, Солдатова, на ЧЕ не едешь, Селезнёва поедет, а то она ещё не была, и вдруг к ЧМ ты ногу сломаешь, а? Нужно Катеньку обкатать на важных стартах! А почему в Беларуси, Алина делает 2 вида? Надо ж было ей все 4, у неё же травма была в прошлом году, непорядок! Надо девочку быстро реабилитировать и задарить авансами! Это ,наверное, потому что все глупые, а ИРина Ивановна - великий стратег, правда, ни во что не ставящий спортивные принципы и справедливость. То что Кристина стала второй на ЮОИ уже кануло в лету, но она вновь доказала свою конкурентоспособность, а что доказала Вика? Что она нравится Ирине Ивановне. Все понятно, благодарю за разъяснения.
Инга: Salut пишет: ИРина Ивановна - великий стратег, ИИ конечно стратег, но такого среднего уровня. Стратеги не попадаются... А что собственно мешает ей возить везде Вику Оноприенко? Можно же ИИ было везде возить Мазур, хотя уже многим было понятно, что она не боец... Я не против бы была, если договорятся, что Вику будут оценивать по "тарифам" Линой...там реально есть на что посмотреть! Смогли же договорится, по поводу 2 номера сборной, хотя всем понятно, что она не 2 номер. Вика с большим потенциалом и несомненной гимнастической красотой. Ей главное явно и много не лажать. Набраться опыты и закрепится. Не надо быть большим специалистам, чтобы понять, что Кристину начнут оттеснять. Кристина мешает всем тренерам в ШД. Она там чужая, из Львова... и вообще... А делится успехами ИИ не желает. Гимнастки Украины - это только ШД, а другие не могут доводить своих до высокого уровня....
Salut: Посмотрела интервью для 1 национального. Там живо интересовались судьбой серебренного призёр ЮОИ. ИИ заявила, что 2 номер Вика, что главное по нынешнем правилам - артистизм(!!!), а Кристина не дотягивает. Мне тошно( Ну не выделяется ни одна гимнастка в нашей сборной артистизмом. Да, Алена и Вика благодаря природной гибкости более выразительны, но это далеко не все.
Инга: Salut пишет: ИИ заявила, что 2 номер Вика, что главное по нынешнем правилам - артистизм(!!!), а Кристина не дотягивает. Лукавит! ))) расчет на тех, кто не в теме. Сейчас, вроде, главное - предмет. Во всяком случае, так говорят... Или хотят нам это внушить. Артистизм у всех на одном уровне. Скорее всего, ИИ заставили взять Вику... это мое предположение, могу и ошибаться...
cleir: Да, как-то удивительно слышать, что артистизм по нынешним правилам ценится, судья Лидия Виноградная писала в своей статье, что как раз артистизмом сейчас много в оценке не наберешь. При этом сейчас, если высокая сложность, то можно даже пару потерь допустить и все равно получить много, чего не получится, если брать в основном артистизмом. Это по Кате Галкиной видно, если теряет, сразу оценка падает сильно, т.к. она берет исполнением, артистизмом. Это красиво смотреть, но, к сожалению, сейчас как раз перекос в трудность имеет место. А вообще, когда уже уйдет этот пережиток распределения гимнасток по "номерам", ну, сколько можно эти ранжиры делать, сегодня одна первая, завтра другая, всех надо вести равномерно, а то эти "очереди" мешают естественному развитию событий...
Инга: Возможно, Кристине есть смысл сменить страну... Ей может не быть места в сборной (((
shula: Инга пишет: есть смысл сменить страну... вы можете назвать хоть одну гимнастку, которой это сильно помогло, я имею ввиду во взрослом возрасте?
Инга: shula Марина Дурунда (Украина, Кипр) -тоже есть медальки с ЧМ, ЧЕ и гран при Инна Жукова (Россия) - бронзовый призер ОИ Ксения Мустофаева (Белоруссия) Катя Веденеева - уже медальки из гран при привозит
cleir: Еще Алия Гараева, призер ЧМ и ЧЕ, 4 место на Олимпиаде, я ее еще помню, когда она за Россию выступала, Динара Гиматова, Анна Гурбанова, Елизавета Назаренкова. Но это все российские гимнастки, у остальных не было таких случаев. И Жукова, Дурунда и тем более Мустафаева, которая во Франции с 6 лет, не совсем подходящие примеры, они уже сразу на международной арене за свои новые страны начали выступать, еще в юниорском возрасте. Дурунда за Кипр вообще не могла выступать из-за гражданства. И по Жуковой не все даже знали, что она из России, она перееехала в юном возрасте, как сейчас Нсстя Салос. Да, тогда еще надо вспомнить Светлану Рудалову, она из Украины, но известность получила выступая за Беларусь.
Инга: cleir пишет: И Жукова, Дурунда и тем более Мустафаева, которая во Франции с 6 лет, не совсем подходящие примеры Не думаю. Это примеры того, что надо вовремя менять страну...не упустить шанс. Уж очень быстро время проходит.
MariGay: Инга особенно Мустафаева в 5 лет думала, как бы ей сменить гражданство Уехала с мамой в 2000г. и все время выступала за Францию.
shula: Это примеры того, что надо вовремя менять страну...не упустить шанс. никто не знает, где у кого шанс... Катя Веденеева - уже медальки из гран при привозит ну так она, когда за РФ выступала тоже медальки привозила, при этом оценки и уровень был лучше, чем сейчас. Но это я думаю вопрос возраста, а не только страны, хотя неизвестно где и кого она тренируется, и кто это оплачивает. Марина Дурунда (Украина, Кипр) -тоже думаю сознательным было решение выступать за Азербайджан, все остальное смена места жительства родителей.
Инга: MariGay на сколько я знаю, она тренировалась в Белоруссии... но это точно не знаю...Помню, как она ещё в Ригу приезжала. И тогда вроде за Францию не выступала..
MariGay: Инга она все время за Францию выступала.
Инга: MariGay не спорю...но стиль у нее не французский явно )))
Riki: Инга пишет: MariGay не спорю...но стиль у нее не французский явно ))) Так если мама тренер, переехавшая с семьёй из Беларуси, откуда стиль будет французским? Тренерский стиль сформирован в Беларуси.
Инга: Гимнастическое будущее Кристины действительно не понятно ... У неё есть только один шанс, если Вика будет много и часто лажать... Думаю, всё таки, что ИИ заставили Вику взять... Кристине надо искать поддержку в своей области...спонсоров или политиков....чтобы ее защитили....
shula: Инга пишет: поддержку в своей области...спонсоров или политиков....чтобы ее защитили.... а может в киев переехать?
Инга: shula пишет: а может в киев переехать? тогда уж менять тренера. Но насколько она нужна ИИ? У неё своих звезд сейчас хватает. Хотя, исходя из ее характера.... Скандалы в ХГ вещь не популярная, но тренеру Кристине нужно такие вещи замечать и что-то предпринимать. Просто выдавать результат на этом уровне не подходит. Нужна поддержка, или искать чем можно управлять ситуацией.. пригрозить сливом инфы и т.п.... Надо как-то действовать.
Инга: До сих пор не понимаю, зачем ИИ взяла Янику? И зачем Яника поехала в Киев тренироваться? Она также бы на свои 15+ и за Эстонию выступала бы и без травм...И больше бы было успеха на своих стартах....
Salut: Думаю, Яника на момент перехода о Владе не знала, и никто не знал! Ну кто предполагал, что она выстрелит с первого сезона? Наверное, рассчитывала быть вторым носов после Алены.
cleir: Да, Влада очень неожиданно выстрелила, по юниорам она не особо светилась, обычно все уже с юниоров привлекают внимание - Дьяченко, Мелещук, Оноприенко, Пограничная - все на юниорских ЧЕ выступали, а Влада только групповом на ЧЕ была. Правда, там получается неплохой состав группового в итоге получился, Довженко и Высочанская в 1 команде группового стоят, Влада вообще лидер индивидуального, только Сидак Алина ушла из сборной получается.
shula: и никто не знал!Ну кто предполагал,наверное как и многие в хг пребывала в плену иллюзий... я вот лично как только Влада вышла в сеньорки слышала, что именно ее продвигать будут. Но Яника имхо это тот самый случай, когда бегала-бегала, вкладывали-вкладывали, а результата никакого... ну разве что в ее купальниках Аверины выступали, имхо на ней мастерская Герасимовой оттачивала свое мастерство и путь в большую гимнастику.
cleir: А по поводу гражданства, то у той же Дурунды был осознанный выбор Азербайджана, т.к. не так много вариантов было, были проблемы с выступлениями за Кипр, а в Азербайджан ее пригласили. И если я правильно помню, как раз у Ксюши Мустафаевой тоже были сложности с выступлениями за Францию на международной арене, тоже из-за гражданства.
Инга: Понятно, зачем заниматься спортом и не стремится к спортивной славе? Выступая за Эстонию, Яника бы большего достигла, хотя бы везде ездила и попала может быть и на ОИ. А сейчас в сборной Украины не протолкнуться. Да ещё подрастают интересные девушки. В сборной России и Белоруссии своих много. Хорошая сборная Азербайджана...там сейчас нет серьезных лидеров и они готовы включиться и реально продвигать... Но, есть одно но...не совсем здоровая атмосфера....я бы сказала какой-то жестокости...Это надо тоже понимать, что она там есть реально и никуда не делась.
Инга: То, что так бесцеремонно Вика подвинула Кристину - плохой знак. На следующей год могут также подвинуть Владу, если она даст повод... НО я почему-то не верю в успех Вики... не верю....посмотрим... На всех площадках много негатива в сторону Вики. Люди возмущены.
Марьяна: Инга пишет: Выступая за Эстонию, Яника бы большего достигла, хотя бы везде ездила и попала может быть и на ОИ. На тот момент в Украине не было никого лучше Мазур и Дьяченко. Выглядело все очень безнадежно. Но да, теперь Яника совсем не к месту. А в Эстонии была бы очень даже.
Инга: Ксения Мустофаева за Францию начала выступать только с 2010 года. Ей уже было 15 лет. И она выступала активно, возможно, что как без гражданства.
ButterfliesAndHurric: ИИ продолжает давать жару, не хотя признавать что во Львове есть кто-то сильнее, той которую они вырастили в Киеве. Вика если не ошибаюсь изначально была в ШД? А тут кто-то из вне, да еще и богатым опытом, уж побольше чем у Оноприенко. Конечно ИИ будет пытаться выдвигать свою девочку. Но Христя свое уже доказала, и люди не слепые видят кто реально заслужил этот ЧЕ. А там уж как будет посмотрим, во всяком случае у них обеих первый год по МС, еще столько всего впереди. Христе главное работать, а там уж правда восторжествует! Вне зависимости желания ИИ.
cleir: Вика на самом деле многим нравится как гимнастка, у нее много болельщиков, но такого бы возмущения, если бы поехала Кристина, от них бы не было, т.к. все понимают, что объективно у Кристины больше шансов получить выше оценки. Ну, посмотрим, как Вика справится с возложенной ответственностью, хорошая тренировка и проверка для нее, а также возможность проявить себя, все-таки она не Вика Мазур, и не Алена, бороться может сильнее. Будем надеяться, что мы в кои-то веки будем выходить на мир не одной сильной гимнасткой, способной пробиться в медали.
Знакомая): А что с Дьяченко в Украине? Тоже добегалась - никому не нужна?
ButterfliesAndHurric: Знакомая) пишет: А что с Дьяченко в Украине? Тоже добегалась - никому не нужна? Стабильностью не блещет вот что случилось
cleir: Я б сказала, что скорее стабильно блещет нестабильностью, к сожалению :(
Salut: Алена стоит в групповом на Универсиаду. Пятую гимнастку искали долго. Не пойму почему. Осиновская на ЧУ была (одна), Сидак была (в юниорской групповом стояла, хорошая команда была с Владой и др девочками, которые сейчас в групповом), значит в форме.
moresha: katyfoxy Не знаю, почему не выступала на ЧУ, или берегут здоровье, или программы усложняли, но нет никаких не очевидных причин не вывозить её на ЧУ. Всегда все ездили, соревновались, какая бы конкуренция ни была. Понятно почему Вики не было. Одно дело поставить высокие оценки за довольно не чистое выступление Никольченко и вытащить на первое место. И совсем другое дело вытащить Оноприенко выше довольно техничной Пограничной. А если Пограничная обошла бы Оноприенко, надо же как-то объяснять почему поедет Вика, а не Кристина. "Артистизма нехватает..." - да от Кристины немыслимая энергетика прет! Да, Оноприенко очень хорошая гимнастка, но на данный момент Пограничная сильнее. Так что никакого спортивного принципа, просто Кристина не Дерюгинская гимнастка . Я бы вообще Мелещук хотела увидеть на ЧЕ, она сейчас как раз форму набрала хорошую, и опытнее.
cleir: Вот кстати поддержу по поводу энергетики Кристины, говорят там нужен рост-рост, данные и т.д., и тут выходит маленькая Кристина и становится вообще не маленькой : ) Заполняет собой весь ковер и пространство, хочется смотреть еще, все-таки "харизма" - это важно, запоминается она :)
Потапик: Инга кто мог заставить ИИ взять Вику????
Фан-фан: А почему нельзя быо взять троих? Но признаюсь, мне лично приятнее смотреть на Викторию Думаю, ИИ . - тоже
Школьник: Ирина ДЕРЮГИНА: «На чемпионат Европы отправляем Оноприенко» одну статью выложила в две части темы, чтобы не скакали читателииз одной в другую... Главный тренер сборной прокомментировала состав украинской команды на чемпионат Европы 15.05.2019 15:43 Главный тренер сборной Украины по художественной гимнастике Ирина Дерюгина прокомментировала состав украинской команды на предстоящий чемпионат Европы. «Чемпионат Европы в этом году проходит по финалам в отдельных видах. Принимая решение, кто будет в составе сборной: Кристина Пограничная или Виктория Оноприенко, мы учитывали количество попаданий в финалы в этом сезоне. На Кубке Дерюгиной каждая из гимнасток попала в один финал, в Тье – обе попали в два финала, в Пезаро в три финала вошла Вика и в один – Кристина. Также Оноприенко хорошо показала себя на Кубке мира в Баку, где была сильная конкуренция: прошла в 2 финала и стала 4-й в финале с булавами, где первые места заняли Аверины. Соответственно, у Вики было больше финалов и было принято решение отправить ее на чемпионат Европы. Кристина Пограничная – талантливая спортсменка, трудолюбивая и очень техничная. Мы планируем, что она поедет на чемпионат мира в этом году. Учитывая, что у Кристины сильное упражнение с обручем, изначально планировалась, что она также будет участвовать и на чемпионате Европы с этим упражнением. Но т.к. нынешний турнир является квалификационным на следующее континентальное первенство в многоборье, было принято решение, чтобы две гимнастки выступали во всех четырех видах. В результаты считается сумма по трем видам упражнений, таким образом, спортсменки меньше рискуют, даже если ошибутся. Тем более за ленту чаще всего ставят самую низкую сумму баллов, и это не очень хорошо бы сказывалось на шансах страны выступать с двумя гимнастками на следующем чемпионате Европы, который пройдет в Киеве», - сказала Ирина Дерюгина.
Школьник: Why Onoprienko and not Pohranychna? The battle for Ukraine’s no. 2 требуется перевод с английского... )) Четверг, 16 мая 2019 г.
shula: Сорри... обсуждать особо нечего пока. Может объединить
Школьник: shula пишет: Может объединить не надо... Маринка Наговорили уже пять страниц с 14 мая и по теме участия в ЧЕ Оноприенко-Пограничная... а в информационной части всего три страницы с февраля месяца... Могу с 16.05 (с сегодняшнего дня) сложить в одну информационную часть... Девушки, дамы, гражданки... С обсуждения травмы Ашрам (15.05) все ваши рассуждения перенесены в главную тему ЧЕ в Баку. Пишите по-существу ЧЕ. Тема ОБСУЖДЕНИЕ откроется после окончания ЧЕ.
Gold: Скажите, был ли выложен стразами сайт мэра Москвы у сестрички Авериной на купальнике с орлом? Если нет, к чемпионату мира нужно доработать и на спине выложить mos.ru. Группе вышить на купальниках иконы, а лидерам вышить профиль первого лица и премьера. И что-то вы плохо радуетесь победам восемь из восьми.
Школьник: Gold
zhivchik: Я хочу подарить короны от участников форума: Тот случай, когда королевы без золотой медали. Галкиной корону королевы Солдатовой корону
zhivchik: Я честно говоря, думала, что куп с гербом для награждения. Для выступления совсем неуместно, мне кажется, что такое использование госсимволики вообще незаконно. Есть юристы на форуме, кто в теме? Неужели любой, кто захочет, может с гербом выступать? Регламенировано должно быть.
gymnastcanata: zhivchik пишет: Для выступления совсем неуместно, мне кажется, что такое использование госсимволики вообще незаконно. Есть юристы на форуме, кто в теме? Неужели любой, кто захочет, может с гербом выступать? Регламенировано должно быть. Допускается использование Государственного герба Российской Федерации, в том числе его изображения, федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и иными государственными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и муниципальными органами, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным гербом Российской Федерации. Статья 7 ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации". как-то так... думаю не надругались) хотя и в моем понимании это было как минимум странно...
zhivchik: Меньше пафоса, господа!
Salut: Мои глазастые форумчане, сейчас в меня помидоры полетят, но за что Солдатовой «корона»? За узел на ленте??? В конце скорее всего завязала, но тем не менее. За что корону то? Ещё и неспортивное поведение, вчера ,вообще, кошмар был. Мяч как буд-то я в замедленном режиме смотрела, в соплях убегаем с ковра мимо тренера. Для меня золото в ленте сегодня у Калейн. Спектакль! Да ещё и с первоклассными владением предмета. Жаль, что у Насти не получилось. Надеюсь на мире Она свой шанс не упустит.
Знакомая): Пусть судьям воздастся по справедливости - ВСЕМ, кто с дебюта Кати Галкиной на большой международной арене и по сей день - занижает оценки этой прекрасной гимнастке На мой взгляд, именно Катя Галкина на сегодня - эталон в ХГ: музыкальная, выразительная, гибкая, ловкая. И красивая Кто ещё вынес столько несправедливости в ХГ? Кого ещё столько раз отодвигали? Обкрадывали?!!! Катя всё принимает с милой улыбкой Катюша, для меня ПЕРВАЯ в ХГ сейчас
Маринка: Знакомая) пишет: Кто ещё вынес столько несправедливости в ХГ? Бессонова, Чащина, Жукова ... Но в целом, я с вами согласна. Катя как с другой планеты.
Знакомая): Маринка , всё- таки серебро ОИ - хорошее признание. А Катю ужЕ из финалов выталкивают Как можно ставить рядом: Галкина и Никольченко, Галкина и Зеликман...
Meduza1525: Интересно, а это только меня бесит мяч Арины? Просто даже досмотреть не могу. Мяч, такой предмет катучий, так красиво когда он катается по телу, Арина же скачет как коза под ор мужской группы. Наверное мне пора завязывать смотреть худ. гимнастику, совсем уже не интересно. На балет сегодня сходила, гораздо полезнее.
Salut: Да, Катюша прекрасна! У меня нет к ее гимнастике никаких вопросов. Если (или лучше когда) она получит медаль на ОИ, для меня это будет очередным прямым доказательством того, что можно не быть предметным роботом, а сохранить всю красоту и бороться, и добиваться. Рядом бы ещё Тасеву поставила. Мягкая, как кошечка. Не ее день, к сожалению.
zhivchik: Salut пишет: Мои глазастые форумчане, сейчас в меня помидоры полетят, но за что Солдатовой «корона» Это корона зрительских симпатий. Мы же не судьи.
Инга: Да! Согласна! Катя сейчас держит достойный уровень гимнастики. Но....если Лепарской удастся договорится, то Катя что-то получит большее... Вы все видите что творится...Посмотрите на оценки Веденеевой! Я уж не говорю о Зеликман..
Фан-фан: Арина Аверина - мой фаворит из Авериных ;-) Боряна Калейн - самобытная гимнастка, таких сегодня всем нам не хватает. Саша Солдатова бесподобно выстыпила с лентой! Браво! Я бы отдала ей золото. Что это было? "Недостаточная" сложность? Пресловутый рейтинг? Саша чемпионка мира с этим предметом, расклад от судей мне остался непонятным. Катя Веденеева - успех лижет ноги тех, кто работает целеустремленно... (с) Гуру Дев), Катенька - живое воплощение этой фразы и лучший пример для всех, кто считает что-то в этом мире невозможным. Жду дня, когда я смогу поздравить ее с успешным выступлением на Играх. Катя Галкина наконец-то растопила мое сердце!
cleir: Да меня тоже удивляет коронование Саши на трон "образной гимнастки", особенно в ленте, бегущая за музыкой Шахерезада? Где там образ? Не справляется Саша с этим темпом. музыкой. Да, Саша очень сильна в элементах телах и более эмоциональна, чем сестры Аверины, Ашрам, Зеликман, но прямо эталон образа? Ну, может, ей конечно, не те программы поставили в этом году, не ее, все имхо, все люди разные.
olgun: А Дина кусок видео, где она прыгает после оценки за ленту даже в Инстаграм себе выложила Нет, не то что не дошло, что это не очень, а ещё и гордимся своим поведением
Puжuk: Salut пишет: За узел на ленте?? Вау! Вот глаз алмаз. Я не заметила. Сейчас пересмотрела и да, очень хорошо видно, особенно когда она встает после упражнения и отмахивает ленту! Мелкий узел на самом конце как у Дины бывал. Ну вот не бывает старта без узла, хотя я вчера про себя улыбнулась - ну наконец все прошли чисто финал в ленте(без узлов), а вон оно как - не тут то было!!! ( Снова! Все таки пора вводить в правило проверять ленту после упражнения у гимнастки, пока она не ушла с ковра! Я знаю, что Саша ЧМ в ленте, но если посмотреть трезво: у нее нет работы лентой от слова совсем. Змейки и спиральки от силы по три штуки и они редко встречаются, зачастую только отмахи и лента перед бросками полеживает на ковре, от чего надо хитрыми способами избавляться... ну это уже к постановщику и к смекалке спортсменки претензии. И учитывая, что у Саши большой рост - очень странно, что для нее 6 метров ленты - это проблема!
cleir: Да, я тоже видела это видео Дины, с другой стороны, прикольно сделали организаторы, когда строчка с фамилией гимнастки бежала по экрану, занимая свое место, очень волнительный момент, интересно было наблюдать за гимнастками в этот момент. Кстати, понравилось, что теперь гимнасток всех торжественно представляли перед финалами, на подиуме, раньше такое видела в спортивной гимнастике, помню нравилось, теперь и в художественной так, добавляют зрелищности.
shula: Как можно ставить рядом: Галкина и Никольченко, Галкина и Зеликман... Значит федерация белорусская плохо поддерживает своих гимнасток. Пусть берут пример с израильской коалиции (не федерации), которая планомерно и целеустремленно продвигает "своих" гимнасток. Даже травма Линой лыко в строку, чтобы дать возможность в отсутствии лидера сборной Зеликман занять высокие места и получить медаль в финалах.
Фан-фан: cleir пишет: Да меня тоже удивляет коронование Саши на трон "образной гимнастки", Во-первых что есть эталон артистиза, точнее кто? Все познается в сравнении. В сравнении с Ритой - да, уступает и много. А в сравнении с Авериными/Горносько/Владиновой - выигрывает.
Инга: А может действительно Линой попросили сняться. Сказали, что типо ее не будет поддерживать, и если не хочешь низких оценок, снимайся....
shula: Инга пишет: Сказали, что ну я думаю там более доверительные отношения, но так думается, что как фильме У кого нога? Этa нога — у того, у кого надо нога.
gymnastcanata: Да, действительно у Саши когда она встаёт после упражнения виден узел, но завязался видимо где-то в самом конце упражнения, пересматривала несколько раз и явно видно, что на пробежке «а-ля Уланова» его ещё нет... Наверное, чтоб первое место занять надо было этот узел в самом начале завязать, как некоторые дважды чемпионки в ленте с узлом.
Роза Марселовна: Что было написано вами? ПОСТ - пустой! Школьник
Фан-фан: Роза Марселовна с возвращением!
Puжuk: Роза Марселовна на Кубке мира в Баку была Солдатова и еще кто-то из бывших юниорок... Аверины отдыхали. Все правильно там подписано.
cleir: Да нет, Аверины как раз были в Баку на Кубке мира, Солдатова была в Софии с Катей Селезневой и в Ташкенте с Гузенковой Настей.
Роза Марселовна: Puжuk Была, была она там. Вот, нашла то видео, наконец https://www.youtube.com/watch?v=XvmAzqh2BBI Оно мне вспомнилось после её выступления с обручем сейчас на ЧЕ. Потому, что похоже. Тоже две потери, правда обе в ковёр и без выхода. Ну и оценки..... ну слишком разнятся. Зато выступление было 17.90 (Д 11.5, Е 6.45), потери были на М-ке и на риске, сбавка в Е по 0.7 за каждую. А вот за это выступление https://www.youtube.com/watch?v=jsJ4frGFBX8&t=1s оценка 18.725 с Д 12.8!!! и Е 6.525! Это как вообще? Если только сбавка за неразрешённый предмет 0.5, и она должна была примениться дважды. Помимо всей остальной беготни, за которую тоже полагаются весомые сбавки.
Puжuk: Роза Марселовна смешалось все, эти темные залы как 1
Роза Марселовна: Фан-фан пишет: с возвращением! Спасибо
Ksushenka: Только посмотрите!!! Это же шедевр, редкость! Здесь идеально всё https://instagram.com/p/Bxrr8m_BRvh/
Фан-фан: Ksushenka пишет: Это же шедевр, редкость! Здесь идеально всё Я тоже обратила внимание на этот момент, когда сомтрела видео-запись. Браво, Катерина!
Ksushenka: Фан-фан Тоже обратила внимание еще в выступлении, потом в повторе, сегодня Катя сама выложила. Нереально красиво, просто нет слов! Она всегда этот поворот крутила, но тут он особенно удался. Сейчас никто уже не сможет так скрутить, в идеальной форме, на таком полупальце Раньше многие это делали, а сейчас большая редкость..
chichako: Да, идеальная форма. полупалец и мяч лежит на лодони, не прижат в запястью. Можно в учебник выкладывать!
Маринка: Роза Марселовна и я рада вас видеть)
Riki: Маринка пишет: Роза Марселовна и я рада вас видеть) И я
Роза Марселовна: Маринка Riki Даааа, подкосила меня последняя Олимпиада... Много времени и сил ушло на то, чтоб её развидеть... Зачем вернулась - ещё сама не поняла. Судейство это реально выбешивает... Вот что делала в двух финалах Агамирова? Особенно на фоне того, что Веденеева еле выцарапала себе один. Это ж полная дичь...
Ksushenka: Роза Марселовна , полностью согласна! Веденеева всё прошла чисто, собрала все 10 места, кроме булав (7). В булавах зажгла Очень рада, что она в принципе здесь выступает, давно заслужила!
Riki: Роза Марселовна пишет: Вот что делала в двух финалах Агамирова? Особенно на фоне того, что Веденеева еле выцарапала себе один. Это ж полная дичь... Как что делала? Азербайджан поднимает рейтинг своей гимнастке на домашнем ЧЕ перед отборочным на ОИ домашним ЧМ .
chichako: Какое приятное интервью И.Ю. Лепарской по итогам ЧЕ https://www.facebook.com/belarus.ag.5/videos/pcb.408532983063367/408530869730245/?type=3&theater Мне очень нравилась всегда атмосфера в сборной Беларуси и главный тренер
Потапик: А можно скопировать интервью сюда?
Накипело: Здравствуйте, мои дорогие форумчане! Вот и прошел ЧЕ, я думала, даже была уверена, что без Авериных, т.е. без их "косяков" не состоится этот чемпионат! И мои чаяния были услышаны! Арина, без твоего обруча, как и без ленты на ЧМ, нечего было и вспомнить! Я думала что на этом все и закончится, пока не увидела разбора ленты на украинском форуме ленты Саши в финале. Ну, думаю, сейчас наши поборники справедливости как с узлом Дины, начнут "полный разбор", с "петициями к ФИЖ, с призывами о наказании судей и т.д. и т.п. Запаслась попкорном, жду. Ан нет! Оказывается у нас есть "неприкосновенные коронованные особы", обсуждение которых на данном форуме считается таким "моветоном". Вот если бы это была какая нибудь из сестренок, то тут и "ФУ" от Школьника, и "воззвание к совести" от Olgun и т.д. и т.п. И тут я внимательно прочитала предыдущие посты, где вас всех "объединяет" предыдущая страна под названием СССР и "думаете вы все одинаково". Правильно! Партия сказала надо- комсомол ответил- есть! Один за всех и все на одного (Дину Аверину). Прошла команда "фас" от генсека, и все "поддерживаю"!!!Нет команды от генсека, языки в одно место! Что-то это попахивает двойными стандартами, но другой страны! Ладно, много говорить даже не хочется, жаль что многие на этом форуме не имеют своего мнения во многих вопросах, а, как говорит наш президент, только "подхрюкивают". Жаль, я думала здесь как-то по справедливости, а не в одну "калитку" грузят одну спортсменку, прошу прощения, двух спортсменок! Забыла про Линой, здоровья ей. Не хватало её на этом чемпионате! PS: А "корону" с Солдатовой Аверины ещё в 2017 году "смахнули"
Юлианна: Накипело Ну вы и сравнили. У Саши узел завязался в самом конце упражнения, на последнем риске. Снимать не за что, обсуждать нечего. А пафосу-то!
Riki: Накипело Вот обвинили Вы всех и вся во всех смертных грехах, а теперь ответьте пожалуйста на эти вопросы: 1. На какой секунде от начала выступления завязала узел на КМ Дина? 2. Какую оценку получила Дина? 3. Какое место заняла Дина? 4. На какой секунде от начала выступления завязала узел на ЧЕ Саша? 5. Какую оценку получила Саша? 6. Какое место заняла Саша? Накипело пишет: Прошла команда "фас" от генсека, и все "поддерживаю"!!!Нет команды от генсека, языки в одно место! Что-то это попахивает двойными стандартами, но другой страны! А с этого момента поподробнее, генсек у нас кто? И кому он дал команду? Какой страны? Накипело пишет: Ладно, много говорить даже не хочется, жаль что многие на этом форуме не имеют своего мнения во многих вопросах, а, как говорит наш президент, только "подхрюкивают". Ну что же Вы, сразу в кусты? Мы вот тут только "подхрюкивать" повылезали, а Вам после двух пространных обвинений форумчан в разных темах вдруг и много говорить расхотелось? Чего так? Или Ваше "собственное мнение" не в состоянии сравнить целое упражнение с узлом с упражнением с узлом, завязавшимся на последних секундах? Вот уж действительно, пафосу-то! Тут вам и враги народа не дремлют, и генсеки командуют. Мой Вам совет, отключайте иногда зомбоящик, жизнь сразу многограннее и красивее станет .
Из провинции: Накипело пишет: пока не увидела разбора ленты на украинском форуме ленты Саши в финале. Можно ссылку? На самом деле очень хочу посмотреть.
Маринка: Да тут не накипело!)))) Тут явно «кипит наш разум возмущённый» 😂😂😂 Riki Эты мы с тобой управляем и повелеваем!))) остальные подхрюкивают! Круто! Так форумчан ещё никто не обливал г-м. Накипело Мне кажется вам лучше самоудалиться!
Riki: Маринка пишет: Эты мы с тобой управляем и повелеваем!))) остальные подхрюкивают! Круто! Так форумчан ещё никто не обливал г-м. Ой, не знаю я, Маринчик, не знаю, тут нам про какую-то страну говорят, а мы с тобой в разных... Даж прям не знаю я, задумалась я, кому-то видать всё же подхрюкиваем, раз нам такие великие фразы такого великого человека цитируют... Осталось только выяснить кому и с какой целью, видать одна российская гимнастка российская, а другая российская гимнастка видимо не российская, вражеская видать, а мы тут все собрались подхрюкивать какому-то генсеку. Вот думаю, а как же подхрюкивать с кашрутом в стране-то?
Wirta: Пошла искать узел...
Накипело: Маринка "Мне кажется вам лучше самоудалиться!" Подумаю над вашим предложением
Фан-фан: “Подхрюкивать»... я уже полчаса в истерике валяюсь Накипело за поднятие настроения. И конечно за инфу об узле. Действительно, хотя бы теперь понятно место. Почему не первое. А к чему такая эмоциональность?
Ksushenka: Накипело пишет: А "корону" с Солдатовой Аверины ещё в 2017 году "смахнули" Думаю, «корону» с Дины смахнула Саша, пройдя в финал многоборья на чемпионате мира 2018. Опрометчиво тогда сёстры на камеру разделили между собой места в финале, а Саша равные шансы имела. В сборной России очень осторожно все говорят о том, когда и где они выступят. Вот уж у Саши «короны» никогда не было. В этом плане её скромность можно сравнить разве что с Канаевой.
zhivchik: Накипело То, что Аверины всегда почти одерживали верх над Солдатовой, никто не сомневается. Верю, что с точки зрения судейства все верно. Это корона от болельщиков, приз зрительский симпатий Авериных никто не обидел наградами и золотом на ЧЕ, зачем им корона, если у них и так признание от судей? Просто захотелось мне, зрителю, отметить гимнасток, которые больше всего понравились - запомнились. Ещё раз напишу на всякий случай: титулы Авериных никто не оспаривает. Никто не кривит душой, когда говорит, что Галкина выразительна, а Солдатова делает классные элементы телом. Нет никакого приказа генсека. Вас никто не разубеждает восхищаться гимнастикой Авериных, почему я не могу восхищаться другой гимнасткой? Может, дело в том, что на этом форуме больше любят "олдскульную" гимнастику, новые тенденции не всем нравятся? Меня действительно раздражает, когда гимнастка выступает в купе с гербом, почему я не могу высказать своё мнение? Генсек - это видимо Gold
Инга: Накипело Чего-то я не поняла: из-за чего вас так понесло? Чего не так-то?
Знакомая): После постов Накипело симпатия к сёстрам Авериным у меня улетучилась окончательно.
Djema: Накипело Ну вот я даже расстроилась, только хотела написать, что Аверины мне понравились на этом ЧЕ, Дина на мой взгляд была убедительней Саши в ленте, а теперь получается, что я кому-то «подхрюкиваю”. Ну да ладно, как скажете, подхрюкаваю, так подхрюкаваю.)))
Маринка: Казалось бы... а причём тут Аверины... Предметные войны. Эпизод 3. А что в запасе? О запасных предметах вокруг площадки, и как ими правильно пользоваться https://sport.ua/news/443605-predmetnye-voyny-epizod-3-a-chto-v-zapase
Puжuk: Маринка отличная статья!Спасибо Но к сожалению дальше дело не пойдет... Только еще раз подтверждается насколько х/г гиперсубъективный вид спорта. Кажется на форуме никто и не заметил(я вот не обратила внимание), что оценка Арины поменялась со временем. PS В видео с Анной и ее лентой(судя по всему грязной, мятой..., иначе бы узлы так не завязались) она еще и узел во время выступления с начала упраж. завязала и не стала развязывать, как в 2011 правила относились к узлам, уже никто не помнит наверно, но оценка была ненизкой - в описание написано "25.100 (D: 7.9 / A: 8.65 / E: 8.55) Rank : 18th" !!!
MariGay: Из статьи,ссылку на которую дала Маринка: "Затем же сбавка превратилась в 0.60 и это еще более странно. Почему-то технический комитет УЕЖ убрал сбавку в 0.30, когда Арина выбросила запасной обруч за площадку. Без понятия, почему это произошло." А вот что пишут в другой статье: "Пришли в себя: российские гимнастки поработали над ошибками и выиграли ЧЕ" Цитата: " Пятница на чемпионате Европы получилась такой, что впору было хвататься за голову. В квалификации упражнений с обручем "начудила" Арина Аверина. Грубейшие ошибки россиянки привели к форменному провалу: абсолютная чемпионка Европы прошлого года не просто не смогла попасть в финал, а заняла аж 14-е место. Могла быть и вовсе 17-й, но вовремя поданный протест играл скорее глобальную роль. Ведь на кону была золотая медаль командного турнира, и те 0,3 балла, добавленные решением судей, могли сыграть важнейшую, если не ключевую роль." Был подан протест всего лишь.....
Puжuk: MariGay пишет: Был подан протест всего лишь..... эээ, протест на трудность распространяется, причем тут пенальти?!
MariGay: Puжuk ну для судей,наверно, видней
Знакомая): Возможно, Аверины войдут в историю ХГ как трюкачки) в разных смыслах!
Накипело: Знакомая) "После постов Накипело симпатия к сёстрам Авериным у меня улетучилась окончательно." А она у вас когда-то была???? Что ни пост, то скрытые намеки и сплошной негатив! Последний намек о "трюкачках в разных смыслах", это о узле в финале ленты Солдатовой? С которым она стала на пьедестал? И никаких угрызений совести? Ах да! Чтобы стать первой надо набрать минимум "два узла"! Я правильно формулирую свою мысль? Ваша симпатия сестренкам как собаке пятая лапа Можете продолжать свои "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". Симпатия на этом форуме у вас только к одной гимнастке, для остальных "дежурные фразы", а для Авериных - желчь. PS: Про зуб "любимой" угадали? Приз получили?
Накипело: Djema "теперь получается, что я кому-то «подхрюкиваю", лично Вас это касается меньше всего И почему я не могу высказать свое ИМХО, когда из темы в тему склоняют сестренок и НИКТО не напишет в их поддержку! Хотя моя поддержка, как и "склонения" участников форума, им наверное, ни к чему.
Puжuk: Накипело пишет: в их поддержку такова жизнь, в поддержку пишется пока гимнастки только начали работать на имя, стоит уже имени на гимнастку работать, тут и выясняется, что оценки дутые, за прошлые заслуги. И так далеко нетолько в спорте... Поэтому(надеюсь со мной все согласятся): сделала художница, имея ИМЯ, хорошо = получай свое законное первое место и короны! Сделала художница плохо = спускайся ниже! Другое дело, что по факту будь оно хорошо или плохо - результат един... для определенных лиц, страны. Мне Аверины нравились(как и Солдатова) в 2016 году, дальше пошло поехало, спасибо, не надо . Сейчас мне импонирует Крамаренко. Но что с ней будет дальше - никто не знает . PS грежу увидеть ее на Олимпиаде.
Накипело: zhivchik " Вас никто не разубеждает восхищаться гимнастикой Авериных, почему я не могу восхищаться другой гимнасткой? " Так восхищайтесь! Я что, против?! Но когда про этот узел "знакомая" с "olgun" из поста в пост напоминают с "подъе..ой" об узле Дины, а про "свою" гимнастку" как про "покойника":"либо хорошо, либо ничего", вот начинает "выбешивать"! Будьте объективны, пишите про всех, кто чего заслужил по вашему мнению! Почему в одностороннем порядке "назначили" крайних: Авериных и Линой?! Потому что по новым правилам не получается у Солдатовой получать такие баллы? Так Аверины сами себе выставляют эти баллы? Они как все тихо сидели в тени Кудрявцевой, Мамун,той же Саши Солдатовой. Они эти правила придумали и стали по ним составлять свои упражнения??? Я понимаю, что Авериных много в "медийном" пространстве форума, но почему бы той же Саше не выйти из "зоны комфорта" 2015-2016 годов, когда она действительно блистала, и, наконец-то сделать упражнения с более сложными элементами, а не с "тем багажом знаний и умений", которые позволяли ей успешно конкурировать с Яной и Ритой. Присмотритесь, ведь за это время с Рио у неё практически, повторяю, практически ничего не поменялось в смысле трудности упражнений. Может ей тяжело в силу своего роста исполнять новые элементы, может не хватает времени для их заучивания? Не знаю, но если взять в сравнение с теми же Авериными и Линой, у каждый раз что-то но появляется, меняется, в отличии от Саши. Но это мое мнение, которое я попыталась донести до форума. Прошу прощения за вчерашние посты, если кого-то обидела, но мои извинения ни коим образом не касаются двух "одиозных болельщиков, я бы даже назвала "ультрас" ", Саши. Спасибо за понимание!
Riki: Накипело пишет: Но когда про этот узел "знакомая" с "olgun" из поста в пост напоминают с "подъе..ой" об узле Дины, а про "свою" гимнастку" как про "покойника":"либо хорошо, либо ничего", вот начинает "выбешивать"! Ну, начнём с того, что об узле Дины снова начали говорить Вы, это раз. Дальше, Дина завязала узел в начале упражнения и всё упражнение его якобы не видела. И судьи его якобы не видели всё упражнение и не дали сбавок. И Дина получила самую высокую оценку и получила золото. Саша завязала узел на последнем риске. Нет части упражнения, которую она выполняла бы с узлом. За что Вы хотите ей снять? Какую сбавку Вы хотите ей назначить, если она не сделала ничего с узлом? Саша получила не самую высокую оценку и заняла второе место, так что Вам не так? О чём все должны начать кричать? О несправедливо отнятом у других гимнасток месте? Накипело пишет: но почему бы той же Саше не выйти из "зоны комфорта" 2015-2016 годов, когда она действительно блистала, и, наконец-то сделать упражнения с более сложными элементами, а не с "тем багажом знаний и умений", которые позволяли ей успешно конкурировать с Яной и Ритой. Присмотритесь, ведь за это время с Рио у неё практически, повторяю, практически ничего не поменялось в смысле трудности упражнений. Может ей тяжело в силу своего роста исполнять новые элементы, может не хватает времени для их заучивания? Не знаю, но если взять в сравнение с теми же Авериными и Линой, у каждый раз что-то но появляется, меняется, в отличии от Саши. А хотите я Вас удивлю? Практически все гимнастки делают тот же самый набор элементов из года в год, и те же Аверины, и та же Линой. Если Вы хотите назвать вращение обруча на носу или на подбородке разными элементами, то это не элементы. А по сложности, у Саши элементы самые сложные.
Знакомая): Накипело , никто не наносит сейчас больше ущерба репутации Авериных, чем вы
Инга: Накипело Есть достаточно много ресурсов, где Аверины получают очень много позитивной поддержки, хвалебных отзовов, любви и восхищения Было бы странно этого требовать здесь на международном форуме. Мы все из разных стран и каждый все-таки надеется на успех своих. Иногда, очень обидно видеть, когда гимнасток других стран откровенно чморят, а есть гимнастки неприкасаемые из правильных стран, которым прощается все. И вы не можете спорить, что это не так. И это не только россиянки являются неприкасаемыми. Просто они в лидерах на виду и их косяки ярче видны всем. Самый свежий, нейтральный пример того, что идет судейство по рейтингу стран, это выступление Веденеевой.
Riki: Инга пишет: Было бы странно этого требовать здесь на международном форуме. Мы все из разных стран и каждый все-таки надеется на успех своих. Накипело заботят не российские гимнастки как таковые, а конкретно Аверины, она старательно во всех постах пытается либо их превознести, либо принизить достоинства Саши. Видимо очень сильна внутри сборной борьба за 1-2 номера, потому и пошли в ход подобные посты. Человек не понимает, что подобным лишь создаёт негатив по отношению к тем, за кого ратует. Говорить, что Саше пора «наконец-то сделать упражнения с более сложными элементами, а не с багажом тех знаний и умений, которые ей позволяли успешно конкурировать с Яной и Ритой», это как-то ниже плинтуса . Это типа у Саши, Яны и Риты не сложные упражнения, а вот у Авериных это да, это сложные? Аж прям интересно стало узнать, какие же сложные элементы делают сёстры, каких не делает Саша? Вот наоборот знаю
Ирен: И все- таки Аверины- виртуозы.
Riki: Ирен пишет: И все- таки Аверины- виртуозы. Так с этим никто и не спорит! Девочки умнички
Потапик: Маринка пишет: у меня статья не открывается, можно ее выложить здесь?
Маринка: Потапик пишет: у меня статья не открывается, можно ее выложить здесь у меня тоже....
katyfoxy: Из-за жалоб Пасторелли о предыдущих статьях портал решил удалить все. Так что ищите у Лиды в ФБ, продолжит писать она скорее всего там же.
Android: Всем здравствуйте! На форуме не была ооочень давно (года, наверное с 2016 ), так как для меня ХГ с пришествием новых правил, мягко говоря, стала не ХГ. Ибо в моей голове не укладывается как в виде спорта, основанном на классическом танце и балете, теперь не применяют сбавки за отсутствие хореографии. Это вообще как??? И почему эти правила лимитируют сложность элементов тела, почему гимнастки могу набрать максимум 5 баллов трудности в D1 и около 9 баллов в D2? Почему ввели этот огромный дисбаланс? Понятное дело, что, наверняка конечная цель - это расширение географии пъедестала, но, в итоге, на соревнованиях высочайшего уровня мы наблюдаем в призах техничных, скоростных и виртуозных в работе с предметом, но, увы, немузыкальных, косолапых и нехореографичных гимнасток. Из-за всех выше перечисленных факторов интерес мой несколько угас к столь любимому когда-то виду спорта. Однако, что-то меня всё-таки дернуло глянуть на сие действо под названием ЧЕ 2019. И вот мои впечатления. 1. Искренне жаль Солдатову. Насколько прекрасно смотрелась эта гимнастка в предыдщем цикле 2013-2016), насколько гармрнично и ладно она выполняла своии композиции, настолько же мучительно на неёё смотреть сейчас. Видно, что нынешние правила очень неудобны для Саши, она была выучена и "заточена" на другую (ИМХО, настоящую) ХГ, где ценились образ, выразительность элементы тела, более-менее соблюдался баланс трудности элементов и тела. По нынешним же правилам, Саша не проживает свои упражнения (вспомните её мяч 2016 под композицию "Mama" ), а именно отрабатывает на ковре, что, очевидно, стоит её немылых усилий. Очень грустно и печально, что такая великолепная гимгастка вынуждена работать в таких невыгодных для себя условиях и уступать спортстменкам, которые, ИМХО , далеко не сильнее её. 2. Не поняла критики и возмущение многих форумчан оценками и завоёванными местами Авериных и Зеликман. На мой взгляд, в соответствии с новыми правилами (ИМХО, весьма дебильными ), эти гимнастки действительно являются одними из лучших. А что: на музыку - пофиг, на хореографию - пофиг, на образ - вообще пофиг, элементы тела - минимума достаточно (планше, жете-ан-турнан, поворот на 2 тура - ОК, чего париться-то, если элементы и так дешёвые?), трудность предмета - ооочень высоко ценится. Вся выше представленная тройка соответствует этим критериям, поэтому, они вполне заслуженно получили свои медали, так как выступили действительно хорошо (имею ввиду финалф ЧЕ). Справедливости ради стоит отметить, что Арина Аверина, когда выступает действительно выдаёт свой максимум (что, к сожалению, происходит редко - она из тех гимнасток, кто выступает либо блестяще, либо с крупными ошибками - промежуточного варианта, увы, нет ), смотрится намного лучше своей сестры. И по элементам тела, и по чистоте исполнения она сильнее Дины. Но, как я уже, отметила, чисто пройти программу Арине удается намного реже, чем Дине. Причина, на мой взгляд - отстутствие у Арины такого сильного бойцовского характера и желания победить, как у Дины (за что последней большой респект от меня). 3. По групповым только один вопрос: почему у сборной России всегда такие классные юниорские групповые (что гимнастки, что композиции) и такой треш во взрослой сборной??? Подводя итоги, я поняла, что, в рамках современной ХГ, больше похожей на акробатику с предметом и на цирк с конями , у меня есть очень лимитированный набор гимнасток, за которыми интересно наблюдать. Это: Галкина, Никольченко, Калейн, Тасева, Горносько и Трубникова (из сборной РФ она мне нравится больше всех. Надеюсь, что удастся выбиться в лидеры, потому что потенциал огромный). P.S. А вообще я скучаю по ХГ времен Канаевой, Кондаковой, Дмитриевой, Черкашиной, Максименко. По-моуму, правила того цикла были самыми оптимальными и гармоничными. Верните, пожалуйста, такую ХГ!!! https://www.youtube.com/watch?v=E5cA_96u_Ak&t=106s И тогда не надо страз в голову, перьев в попу, растегивающихся купальников, музыкальных миксов типа "Калинки-Малинки" с Rammstein (надо предложить, кстати ) и прочих ноу-хау. Ведь всё гениальное - просто!
Riki: Android пишет: P.S. А вообще я скучаю по ХГ времен Канаевой, Кондаковой, Дмитриевой, Черкашиной, Максименко. По-моуму, правила того цикла были самыми оптимальными и гармоничными. Верните, пожалуйста, такую ХГ!!! И мне тоже пожалуйста Вот такую например: https://youtu.be/hPm99s0yTpk
Fanto: Riki пишет: И мне тоже пожалуйста Вот такую например: https://youtu.be/hPm99s0yTpk Искренне не понимаю, чем данный пример от сегодняшней гимнастики отличается Огромное количество элементов тела и предмета, образа не увидела (ну может только я такая), музыку можно подложить любую того-же темпа - упражнение во впечатлении не потеряет. Хореография конечно великолепна, но она великолепна и у многих современных гимнасток и у юниорок в том числе. Eсли сравнить правила того цикла, то количество трудностей тоже не ограничено, но оценят максимум 12 (которые в сумме не должны превышать 10 баллов), записанных в карточке (сегодня оценят максимум 9 и без ограничений баллов, правда записывать не требуется). Сбавки за грязные элементы и потери примерно такие же как сегодня. Как там оценивали артистизм мне интересно? А ведь по правилам того цикла за артистизм оценка была до 10-и баллов. Кто, а главное как оценивал "Недостаточно техническских, эстетических и эмоциональных связей с музыкой (отсутствие единства)" или скажем "Недостаточное использование сопровождающих движений корпуса, головы, шеи, рук, кистей"? Как решалось достаточно сопровождающих движений головы или нет? А ведь сбавки за это были по 0.5... Или вот "Недостаточное участие всего тела (сегментарное использование тела)" это -0.3 Решила судья, что гимнастка правой бровью недостаточно повела или глазками невыразительно стрельнула и минус 0.3... По оценкам, судьи должны были укладываться в нормы расхождения и "приходить к согласию". А понятие "базовая оценка" это вообще попытка "натянуть сову на глобус"... если мы к согласию не пришли, и расхождение у нас выше нормы, то берем среднюю оценку судей и среднюю оценку контрольного жюри и выводим среднюю уже из этих двух... то есть всем своим гимнасткам я буду по 10 артистизм рисовать, а всем неугодным по 6, утверждая что в упражнении недостаточная эмоциональная связь с музыкой, и недостаточное использование сопровождающих движений шеи, а еще нет гармонии между музыкой и характером движений каждого фрагмента (это уже до 2-х баллов сбавка) потом мы пойдем к контрольному жюри и моя несправедливая оценка все равно будет иметь огромную значимость в итоговой...
Riki: Fanto пишет: Искренне не понимаю, чем данный пример от сегодняшней гимнастики отличается Ну, прежде всего чистотой линий, законченностью движений, чёткостью, натянутостью того, что должно быть натянуто, и мягкостью того, что должно быть мягким. Многократностью и разнообразием поворотов, включая переходные повороты. Попаданием в музыкальные акценты, наличием образа и его передачей, да так, что даже скучающие приглашённые функционеры с первых рядов ВИП, вдруг с интересом засмотрелись. Fanto пишет: Кто, а главное как оценивал "Недостаточно техническских, эстетических и эмоциональных связей с музыкой (отсутствие единства)" или скажем "Недостаточное использование сопровождающих движений корпуса, головы, шеи, рук, кистей"? Как решалось достаточно сопровождающих движений головы или нет? А ведь сбавки за это были по 0.5... Судьи прекрасно знали, как это оценить. Отсутствие единства сбавлялось в случае несоответствия музыки и движений, скажем если наложить упражнение той же Ашрам на эту мелодию, получится отсутствие единства, поскольку музыка передаёт мягкость и сексапильность, а у Ашрам напор и скорость. Недостаточное использование сопровождающих движений корпуса, кистей рук, головы, шеи тоже весьма понятно сбавлялось, если гимнастка безэмоционально и без выразительных движений просто выполняла элемент за элементом. Fanto пишет: Или вот "Недостаточное участие всего тела (сегментарное использование тела)" это -0.3 Решила судья, что гимнастка правой бровью недостаточно повела или глазками невыразительно стрельнула и минус 0.3... Нет, брови здесь не при чём, речь о работе тела, к примеру, если гимнастка всё упражнение выполняет ловли только руками или скажем только стопой, то это сегментарная работа телом. Тело должно работать полностью, и прокатки по всем частям тела, и ловли и руками и ногами и т.д. Fanto пишет: А понятие "базовая оценка" это вообще попытка "натянуть сову на глобус"... если мы к согласию не пришли, и расхождение у нас выше нормы, то берем среднюю оценку судей и среднюю оценку контрольного жюри и выводим среднюю уже из этих двух... то есть всем своим гимнасткам я буду по 10 артистизм рисовать, а всем неугодным по 6 Если мне память не изменяет, если судьи не приходили к консенсусу, то самая высокая и самая низкая оценки отбрасывались, бралась средняя и средняя оценка контрольного жюри.
Fanto: Riki пишет: Ну, прежде всего чистотой линий, законченностью движений, чёткостью, натянутостью того, что должно быть натянуто, и мягкостью того, что должно быть мягким. Многократностью и разнообразием поворотов, включая переходные повороты. Попаданием в музыкальные акценты, наличием образа и его передачей, да так, что даже скучающие приглашённые функционеры с первых рядов ВИП, вдруг с интересом засмотрелись. Я, хоть убей, никакого образа там не вижу... и, соответственно, никакой передачи образа там не вижу. Замените музыку на любую другую подходящую по темпу и никакой разницы... Движения красивы, натянутость - ну я не настолько привередлива, но не вижу чем эта гимнастка лучше Кати Галкиной, Саши Солдатовой,... Riki пишет: Если мне память не изменяет, если судьи не приходили к консенсусу, то самая высокая и самая низкая оценки отбрасывались, бралась средняя и средняя оценка контрольного жюри. В случае недопустимого расхождения и если судьи не приходят к согласию, то применяется базовая оценка: Базоваяоценка = (средняяоценкасудей + оценкаконтрольногожюри), разделеннаяпополам. Riki пишет: речь о работе тела, к примеру, если гимнастка всё упражнение выполняет ловли только руками или скажем только стопой, то это сегментарная работа телом Нет, за ловли только руками или только стопой есть отдельная сбавка - 0.1 И прокомментируйте, пожалуйста сбавку за "недостаточность эмоциональной связи с музыкой". Как ее оценивали обьективно? Ну если гимнастка не улыбалась под печальную музыку и на плакала под веселую, то все норм? Связь достаточная? Riki пишет: поскольку музыка передаёт мягкость и сексапильность Специально поставила это упражнение посмотреть 7-и коллегам (пять мужчин и две женщины) - ни один не сказал про сексапильность. Кто из вас прав? Вы или эти семь человек?
shula: Ну если честно гимнастика Дмитриевой и Яны ну совсем разные. Для меня Яна эталон. Но в отличие от многих ее соперниц она тоже не могу сказать чтобы делала много элементов тела. Прыжков в шпагате я у нее не очень помню и вращений больше двух оборотов. Да конечно формы были идеальные... но я думаю что высокие оценки она все таки не за них получала.
Riki: shula пишет: Ну если честно гимнастика Дмитриевой и Яны ну совсем разные. Конечно разные, но обе очень красивые . И Саша Солдатова , и Катя Селезнёва .
Riki: Fanto пишет: И прокомментируйте, пожалуйста сбавку за "недостаточность эмоциональной связи с музыкой". Как ее оценивали обьективно? Ну если гимнастка не улыбалась под печальную музыку и на плакала под веселую, то все норм? Связь достаточная? Её оценивали субъективно разумеется, но вполне понятно. Если гимнастка будет под калинку-малинку, скажем, томно ходить по ковру с грустным лицом, то да, будет сбавка. И если под грустную музыку начнёт отплясывать гопака с улыбкой до ушей тоже. Наличие или отсутствие улыбки только это недостаточный параметр.
Знакомая): Конечно, Дмитриева и Кудрявцева показывали разную гимнастику, и обе - красивую. Глаз не оторвать! Независимо от сложности.
Puжuk6: кто просил разбор Зеликман? Дурят нашего брата ((( [ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut]
Fanto: Riki пишет: Её оценивали субъективно разумеется, Вы согласны с тем, что субьективность оценки=прямая дорога к судейскому произволу? Да еще когда вес сбавки такой огромный (0.5). Потому что вот это вот: Riki пишет: Если гимнастка будет под калинку-малинку, скажем, томно ходить по ковру с грустным лицом, то да, будет сбавка. И если под грустную музыку начнёт отплясывать гопака с улыбкой до ушей тоже. Наличие или отсутствие улыбки только это недостаточный параметр Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав? Пожалуйста, заметьте, я не утверждаю что упражнение плохое. Оно - прекрасно. Но, по правилам того цикла простор для "интерпритации" просто огромен. Вы все время упускаете из внимания, что гимнастика это хоть и красивый/изящный/эмоциональный но СПОРТ. А спорт должен оцениваться обьективно. Поэтому правила и модифицируются в сторону "спортивизации".
Riki: Puжuk6 пишет: кто просил разбор Зеликман? Дурят нашего брата ((( [ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut] Странный разбор, я бы сказала . К примеру, у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное, у Саши сбавка за невертикальное положение частей тела в повороте в заднем, но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок, и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок... Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари, почему-то не засчитано чётко зафиксированное переднее равновесие Калейн без помощи... У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами. Всё это наводит на мысль на недостаточную компетентность автора разбора.
shula: Riki пишет: У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами. при этом по местам они расставлены с точностью с официальными результатами. так что получает никто никого не дурит :
Riki: Fanto пишет: Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав? Объективно из нас никто не прав, поскольку оценка артистика субъективна. С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора. Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то? Всем бросать эти виды спорта и начинать бегать и прыгать, на этом ограничив все виды спорта? Не станут эти виды спорта объективными, ну не будет этого никогда, поскольку оценивают их люди, а не приборы.
Puжuk: Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!! разница да, КОЛОССАЛЬНАЯ, а о чем это говорит? - о непрозрачных правилах, раз даже трудность так разнится... Fanto пишет: В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. я там вообще только резкость и дерганность вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно
Riki: Puжuk пишет: Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!! Спасибо ей за что? За то, что у той же Калейн из 9 элементов 2 просто забыла посчитать, заодно с работой предмета? Неграмотный это разбор, увы.
shula: ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то? имхо проблема в том, что он черезчур субъективный от начала (когда девочка приходит в кружок) и до мировых подмостков. Дети, родители, тренеры понимая всю субъективность данного вида спорта начинают работать по понятиям.
Puжuk: shula пишет: при этом по местам они расставлены с точностью с официальными результатами. нет, там иная последовательность Саша вне пьедестала.
Fanto: Riki пишет: но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение) Riki пишет: и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани. Riki пишет: у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное Вот видите, вы тоже интерпретируете :) А правила по равновесиям говорят четко: "форма фиксируется минимум 1 сек." Поставьте на 0.25 скорости и увидите, что Саша действительно не стояла в равновесии 1 секунду.
Riki: Puжuk пишет: цитата: В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. я там вообще только резкость вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно Вы уверены, что мы говорим с Вами об одном и том же? Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика.
Fanto: Riki пишет: С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора. На оценку Д можно подать протест и на замедленном повторе разобрать упражнение и ДОКАЗАТЬ что оценка несправедлива. На оценку Артистизм нельзя. В этом гиганская разница. Riki пишет: Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Я пытаюсь всем доказать что нельзя оценивать спорт канонами искусства. И не надо передергивать. И в спортивной гимнастике, и в ФК уже несколько лет как свели вес оценки артистизма к минимальному, ввели компьютерные комплексы помогающие судьям фиксировать и оценивать трудность и технику исполнения, ввели прозрачность оценки. И ничего эти виды спорта от такого изменеия в правила не потеряли. Да, изменились. Да, там тоже есть любители которые недовольны и говорят что теперь это не то... Но факт остается фактом. Эти виды спорта по прежнему популярны, а скандалов судейских стало меньше.
Fanto: Riki пишет: Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика 1:41 Это не в левом нижнем углу. Но на колени она бухнулась никак не мягко и не пластично. Аж удар коленей о помост слышно в записи.
shula: нельзя оценивать спорт канонами искусства. а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту.
Puжuk: Fanto пишет: 1:41 Это не в левом нижнем углу. спасибо! я по памяти писала, смотрела вчера
Fanto: shula пишет: а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту. Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей и "честной игры" (fair play). Именно поэтому он - искусство, а не спорт. Хотя и искусство, требующее полной самоотдачи/труда/упорства на протяжении многих лет...
shula: Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей. смешались вместе кони люди... я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов. При желании все можно оценить довольно четко и объективно, другое дело, что это не всем выгодно, потому что судьи, тренеры, мастерские по пошиву купальников - все хотят кушать. про равенство возможностей - это замечательно, но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды.
Fanto: shula пишет: я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов Дык кто же не дает? Эти сбавки четко описаны в правилах и применяются судьями. И за нестояние в равновесие, и за шпагаты меньше 180 градусов. shula пишет: но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов.
shula: Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов. под дворовостью я подразумеваю не принадлежность, а уровень. хотя некоторые групповые сборные выглядят слабее дворовых команд, а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси. Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра... так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу - достаточно пересмотреть последнее Евровидение - от вампиров с палестинскими флагами, до ножек Неты Барзилай в телесных колготках (бородатая женщина хотя бы черную сеточку одел).
Puжuk: Riki пишет: нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика. пересмотрела, ну да, не совсем левый, ближе к середине, но у меня в памяти он так зафиксировался а я вот не вижу мягкости от слова совсем и как тогда быть? кто прав в спортивной гимнастике есть два судьи, которые могут между собой обмениваться мыслями и если они не приходят к согласию, то их спор решает главный судья, то есть третья сторона, на сколько я поняла комментарии Ивановой к одному из Кубков Мира этого года. В х/г похожего нет .
Fanto: shula пишет: а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси Ну а теперь представьте утрированно. В соревнования по футболу введут оценку например артистичности гола. И неартистичные голы перестанут засчитывать... shula пишет: Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра... А что, нет случаев когда менее талантливая балерина получает роли за то что спит с директором театра? shula пишет: так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу Вы несколько неправильно понимаете принципы олимпийского движения. Му говорим о разных "равенствах возможностей".
shula: Fanto пишет: Му говорим о разных "равенствах возможностей". а мне кажется, что об одном и том же... что человек имеет право был гимнасткой даже если у него фигура Неты Барзилай, вот с бородатой женщиной не совсем мне лично понятно - корнет вы мужчина? у меня лично нет никаких проблем с толерантностью, мне все нравятся, лишь бы к месту. введут оценку например артистичности гола. ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше.
Riki: Fanto пишет: Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение) Это малое отклонение? Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала. Fanto пишет: Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани. Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.
Fanto: shula пишет: ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше. Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов?
MariGay: Странно только в этом разборе,что оценка Д совпала только у Зеликман,остальным судьи навешали от 1 до 2 баллов больше. А по оценке Е совпадение только у Галкиной и Тасевой
Fanto: Riki пишет: Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала. Riki пишет: Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента. Ну вот видите, теперь мы говорим по существу. А по существу, возможно судьи судившие соревнования, именно такие сбавки как вы описываете и применяли к Зеликман. Поэтому в реальности Зеликман в этом упражнениеи и не заняла места на подиуме. Замечаете? Мы дискутируем об абсолютно обьективных вещах, которые можно проверить пересмотрев упражнение. А теперь добавьте судейский компьютерный комплекс (так же как в спортивной гимнастике) с обязательным хронометражем, открытую оценку и нам не надо будет спорить было отклонение меньше 10-и градусов или больше, выстояла гимнастка равовесие или нет, ... И оценка станет понятной и прозрачной. Но да, возможно в артистизме мы что-то потеряем...
Puжuk: Riki пишет: Это отклонение от формы больше 10 градусов если речь о пируэте в планше, то там нога кривит, но шпагат прослеживается, то есть 0,1 нормально Так что бывает, когда корпус двигается быстрее опорной ноги Riki пишет: Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента. ой, умоляю, у единиц есть растянутый поперченный шпагат, но это не мешает всем и вся ломаться(вставлять эти коряки в упражнения), у Зеликман видно, а Кудрявцевой не замечаем(не замечали) и у многих других, не только РФ гимнасток. То есть большинству не должны засчитывать(по нулям) из-за не развернутости опорной ноги... но судя по оценкам, отнюдь не так оно. Напоминаю: - нога в сторону поднимается от 1 позиции - нога вперед и назад от 6 позиции. По факту вперед идет все равно чуть-чуть с раскрытием во внешнюю сторону, а назад на косолапость(это я про опорные ноги) Зачастую гимнастки показывают опорную ногу по 6 позиции, ногу на вверх пытаются по 1 поднять = монстр и скажи "прощай ахиллу, колену(так как он непроизвольно сгибается), бедру". => у станка стояли изначально неправильно!!! Как такие девочки делали батманы тоже непонятно.
shula: Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов? ну дык в современном мире деньги - это самая объективная оценка, а вы об олимпийских принципах. например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место. В ХГ все мимо, ни зрелищности (во всяком случае все к тому идет), ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики. Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам.
Fanto: shula пишет: например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место. Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? Кто-то был недоволен двухминутными штрафами за нарушения правил? Чувствуете разницу? shula пишет: В ХГ все мимо, ни зрелищности, ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики. А кроме Зеликман гимнасток нет разве? Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика. shula пишет: Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам. Rome Wasn't Built in a Day
shula: Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? исключительно слезы болельщиков... а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика. мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают. Не знаю сколько нам еще смотреть на Линой В погоне за безграничной сложностью Аверины тоже теряют в зрелищности. Да и возраст с травмами дают о себе знать, два года назад по новым правилам от их упражнений дух захватывало.
Fanto: shula пишет: а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме О постоянных спорах на медиапространстве по поводу справедливости оценок. О том, что даже судьи не всегда знают как правильно оценивать... и как правильно снимать... В том числе и о наших бла-бла-бла... shula пишет: мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают. Вы правда считаете что молодые итальянки юниорки плохи? Или что Крамаренко, Агафонова,... намного хуже Солдатовой? Что не так с тенденциями? Спорт развивается, претерпевает изменения, кому-то нравится, кого-то разочаровывает, но это нормально. Вектор же развития в сторону минимизации субьективной оценки и увеличении веса обьективной оценки я считаю правильным.
shula: молодые итальянки юниорки плохи? молодые итальянские сеньорки тоже весьма не плохи, в 2016 на юниорском чемпионате был буквально тот же состав Александра_милена против Зеликман и Юлианы. Зеликман стояла после Александры, сейчас где Зеликман и где итальянки. Я ничего не имею против Зеликман, но такую гимнастику где у гимнастки нет шпагата (пусть за это даже дают сбавки) как-то смотреть неохота.. Вектор же развития в сторону минимизации субьективной оценки у нас в израиле пока вектор в сторону максимализации тренерско-судейских дочек.
Fanto: shula пишет: Я ничего не имею против Зеликман, но такую гимнастику где у гимнастки нет шпагата (пусть за это даже дают сбавки) как-то смотреть неохота. Ну тут как бы на вкус и цвет... мне тоже не нравится... но, справедливости ради, у Зеликман хороша работа с предметом. Ну и, например, если вы посмотрите, приведенные выше финалы с мячом, то Зеликман сделала действительно лучше Милены. shula пишет: у нас в израиле пока вектор в сторону максимализации тренерско-судейских дочек. Мы же обсуждаем гимнастику в целом, а не гимнастику Израиля.
Fanto: Riki пишет: Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари Калейн не посмотрела, но у Милены нету никакого четко зафиксированного равновесия планше. Она просто махнула ногой. Даже на повторе со скоростью 0.25 нет остановки и фиксации ноги в верхней точке. Не говоря уже о требовании правил отстоять равновесие одну секунду, у Милена даже форма не зафиксирована, соответственно и не засчитан никакой элемент.
shula: Fanto пишет: о Зеликман сделала действительно лучше Милены. Вы привели Милену в качестве примера гимнастки, на которую ходят... Объективно она теряет позиции... ходят на сильных.
cleir: Да, возможно, в текущих правилах есть перегибы, конечно же, но ставить даже пусть и в "художественном", но все-таки виде спорта, основной оценкой артистизм нельзя, т.к. это оочень субъективно, всегда каждый может сказать, что ему было "недостатоно страданий" и снизить оценку, какие-бы там критерии не пытались описывать. Нужен какой-то баланс между телом-предметом-артистикой. Даже в фигурном катаини, где-несмотря ни на что, порядка с оцениванием чуть больше, тоже существует проблема привязки компонентов к технике, как ни крути, это техника это основа. Но при этом, уже у них обсуждается внедрение разделения программ отдельно на техническую и артистическую.
Fanto: shula пишет: ходят на сильных. Ходят на тех кто нравится, кто эмоционально задевает, вызывает переживания... cleir пишет: Нужен какой-то баланс между телом-предметом-артистикой. Абсолютно с вами согласна.
shula: Fanto пишет: Ходят на тех кто нравится, кто эмоционально задевает, вызывает переживания... если те, кто нравится будут оказываться по тем или иным причинам за пределами пьедестала, на них через какое-то время перестануть ходить. Это спорт, как вы неоднократно отмечали... и болельщики ходят прежде всего поболеть за своих спортсменов... а за балетом, цирком и прочим шоу можно сходить в более профессиональные учереждения.
Wirta: Fanto пишет: Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? Ну вообще, в футболе - регулярно - был оффсайд или не было, 5 см или 15 см, почему судья дал лишних 56 секунд играть, в которые был забит гол, насколько правомерно назначение пенальти и т.д. и т.п.
Fanto: Wirta пишет: Ну вообще, в футболе - регулярно - был оффсайд или не было, 5 см или 15 см, почему судья дал лишних 56 секунд играть, в которые был забит гол, насколько правомерно назначение пенальти и т.д. и т.п. Судейские ошибки никто не отменял. И в футболе в том числе. Именно поэтому с 2016-го года ввели VAR . По спорным моментам арбитр может пересмотреть эпизод чтобы принять правильное решение. ФИФА может аннулировать результат матча, за судейские ошибки (за ошибки! даже не за подсуживание) ФИФА наказывает судей различными санкциями, вплоть до отзыва квалификации "рефери ФИФА". Вот вам статистика с ЧМ-2018: "Групповой этап - 48 игр Количество обращений судей к видеоповторам - 17 раз. Количество смены решений - 14 раз." А мы, даже при наличии видеоповтора, не можем придти к консенсусу - было у Милены зафиксированно равновесие в планше или не было.
Wirta: Fanto Вы написали - есть ли в каком-нибудь другом виде спорта, например, в футболе?... Я ответила - есть. В хоккее - тоже есть. ХГ - не исключение в этом смысле.
Fanto: Wirta пишет: Вы написали - есть ли в каком-нибудь другом виде спорта, например, в футболе?... Я ответила - есть. В хоккее - тоже есть. ХГ - не исключение в этом смысле. Я с вами согласна, но я пыталась вложить несколько другой смысл в свой вопрос. Отличие в том, что правила футбола и хоккея прозрачны, оценка открыта, за арбитрами ведется контроль и после видеоповторов болельщики (в большинстве своем) сходятся во мнениях ошибся ли арбитр или нет. ХГ исключение в том смысле, что оценка закрыта, правила трактуют, и болельщики (в большинстве своем) не понимают решения судей. При таком положении вещей изменения правил ХГ, пусть где-то и в ущерб художественности, вполне закономерны.
Знакомая): shula , нет, вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота, ни секунды ни копейки не потрачу, чтобы пойти и посмотреть на неё. А ради Кати Галкиной брошу все дела) И буду болеть вопреки правилам, судейству и пр., и пр. Потому что красиво!!!
Знакомая): Fanto , и вы не правы со своей теорией объективизма. Почему правила в ХГ меняют постоянно, а судейство оставляют неизменным: кто как выставил оценку гимнастке, неизвестно?
shula: Знакомая) пишет: вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота в чем именно я не права... я так и писала, что Зеликман сборов не сделает. За Катю Галкину вы будете болеть, потому что она себе имя уже сделала, а другие такие Кати до призов не дойдут и об их существовании так никто и не узнает. Думаете в Израиле среди ровесниц Зеликман гимнасток не было, но что выросло, то выросло.
Знакомая): shula , за Катю Галкину болею с тех пор, как увидела её впервые девочкой с короткой стрижкой) Болею безотносительно к тому, в призах она или нет.
Fanto: Знакомая) пишет: Почему правила в ХГ меняют постоянно, а судейство оставляют неизменным: кто как выставил оценку гимнастке, неизвестно? Не все сразу. Я думаю и к этому придут. Никуда не денутся. Но, возможно я и не права. И оценку не откроют в ближайшие два-три олимпийских цикла.
Знакомая): Fanto , не лукавьте. Субъективизм - в том, как организовано судейство.
shula: Знакомая) пишет: Субъективизм - в том, как организовано судейство. а я думаю, что во всей системе хг начиная с кружков и секций на местах. Это на соревнованиях уровня че вроде все на виду, а что творится на подступах.
Знакомая): shula , ловкость Авериных вызывала любопытство и восхищение, пока на одних аренах с ними не появилась Ашрам. По мне, так она сразу их обыграла их же оружием. Начиная с первого увиденного её выступления, всегда жду от неё чего-то нового и ахового с предметом.
Fanto: Знакомая) пишет: Fanto , не лукавьте. Субъективизм - в том, как организовано судейство. Да я не лукавлю... чесслово... Просто не верю в теорию мирового заговора. Если оценка не открыта, то видимо это кому-то мешает. Чем и кому мешает? Видимо тем, кто пользуются лазейками в правилах в угоду тем или иным интересам. И я искренне считаю, что этих "кого-то" - немного, хотя у них и много влияния пока что. Но с расширением географии распространения и популярности ХГ, влияние этих "кого-то" будет постепенно уменьшаться. Я искренне считаю, что большимство судей не против, чтобы их оценка была публичной. Но правила должны давать судье возможность судить максимально обьективно, обосновывать свою оценку в случае претензий или признавать ошибки не "теряя лица" в случае таковых. Если в правилах есть сбавка (0.2) за "Финал музыки резко обрывается", как тут судье обьективно судить? Вкусовщина чистой воды. Ну или приглашайте в судьи профессиональных композиторов с высшим музыкальным образованием и полагайтесь на его решение. Как обычный человек может обьективно определить резко оборвался финал музыки или нет? Это кстати реальный пункт правил позапрошлого цикла.
Riki: Fanto пишет: shula , нет, вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота, ни секунды ни копейки не потрачу, чтобы пойти и посмотреть на неё. А ради Кати Галкиной брошу все дела) И буду болеть вопреки правилам, судейству и пр., и пр. Потому что красиво!!! А я завтра бросаю все дела и иду смотреть на Селезнёву, вот! Потому как ни Катю Галкину, ни Сашу Солдатову до нас не довезли .
Знакомая): Дел завтра невпроворот, и всё-таки поболею за Настю Гузенкову) Интересна Ира Анненкова
полная версия страницы