Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2016.08.18-22 OLYMPIAD–RIO 2016 ПОСЛЕСЛОВИЕ » Ответить
2016.08.18-22 OLYMPIAD–RIO 2016 ПОСЛЕСЛОВИЕ
Школьник: 2016.08.18-22 OLYMPIAD–RIO 2016 ПОСЛЕСЛОВИЕ
Марина К: Школьник я только ночью и читаю, я в руках, держусь. Riki а Рики как рассердилась, ужас. Я лучше пойду восвояси от греха, если Рики пишет красным и часто говорит про покакать жди беды. Для меня эта Олипиада одни неприятности.
duellin: Инга, почти все гимнастки говорят, что не смотрят выступления соперниц и не знают их оценок, поэтому, скорей всего, Мелитина не знала, чтО получала Анна и как она выступала. Я даже не знаю, чем объяснить ее ошибку в булавах, которые она - одна из лучших "предметниц" современной ХГ - всегда делала лихо. Может, и впрямь существует пресловутый "синдром третьего вида". В конце концов, и Яна именно в нем ошиблась. И Сон, которую точно "вели" на бронзу на прошлых ОИ, булавы растеряла.
Riki: Марина К пишет: если Рики пишет красным и часто говорит про покакать жди беды. Приятных Вам выходных! И нам без Вас тоже. За выходные отдохните, развейтесь, пообсуждайте личные переживания в личках. Ну а если 3-дневного бана Вам окажется мало, не стесняйтесь, только скажите, и следующий будет постоянным .
Мимимимиша: Друзья мои, я перечитала всю тему наконец. По поводу конфликта могу сказать следующее. В нормальном обсуждении гимнастки порядок приоритета тем должен быть следующим: 1. Элементы предмета и тела 2. Физическая форма, соответствие её представлениям о том как должна выглядеть гимнастка-художница 3. Музыка и её соответствие программе 4. Купальник, макияж, цвет белья под купальником 5. Публичные интервью 6. Фотки в соцсетях 7. Количество и качество колец на пальцах Как обычно, "в мире нормальных баб", все перевернуто. Поскольку первый пункт требует серьезных знаний вида, второй - серьезных знаний физиологии и анатомии, типажей телосложения, построения тренировочного процесса, то все гораздо охотнее обсуждают пункты с 3 по 7. Мне, как человеку прожившему в ХГ жизнь, тоже не чуждо ничто человеческое, поэтому я, как знают многие, склонна к обсуждению в том числе и фоток в соцсетях, например. Но обычно я дохожу до этого когда гимнастка уже деградировала до степени абсолютной неинтересности обсуждения её как гимнастки (Синцина, Борисова), либо когда при всех прочих равных она начинает выдавать некие коленца (Кудрявцева в соцсетях на фоне Мамун или Ризатдиновой). Я никогда не вписывалась в ваши вечные терки по поводу элементов тела у Анны vs. предмет у... Яны или Риты. Я знаю цену обоим подходам, цена высока. Принижать одну гимнастку только за то что она работает не так как тебе кажется "модным" это оскорбление, если не хамство. Я могу понять реакцию Gold, когда, вместо того чтобы начать с обсуждения стоп, коленей, скорости выброса предмета, отсутствия этого выброса вообще?, амплитуды и прочего, применительно к выступлению Анны на ОИ, некоторые сразу перешли к дырке в купальнике. Кроме дырок ничего не видите? Вам только дырки интересны? Вопросы вполне закономерны. ХГ вообще шизофреничный вид спорта, с одной стороны тренера оберегают 16-летних деточек от общения с мужчинами, а с другой стороны ставят этим же деточкам секси-шмекси программы в откровенных нарядах. В результате до обсуждения программ иногда вообще не доходит, все сразу переходят к обсуждению трусов. Про трусы, понятно, интереснее, в трусах разбираются все и причем на уровне ведущего дизайнера Victoria's Secret. Да, для кого-то ХГ это обсуждение купов, макияжа, музыки и замужеств. И только. Это печально, но это так. Я наблюдаю такие кадры в большом количестве среди модных мамочек мелких гимнасток, которые как попугаи повторяют на форумах все что им сказал их тренер. Сказал тренер что Ризатдинова кривоногая и не бросает и мамочка радостно бежит рассказывать всем сенсационную новость - "Да и вообще - ваша Ризатдинова кривоногая и не бросает! Вот!". Ну, с куриц какой спрос, кроме яиц. Мне всегда казалось, что тут на форуме как-то уже дошли до некоего понимания вот того списка приоритетов, который я разместила в начале поста. Выясняется, что нет. Это печально. Важна ли дырка в купальнике у Ризатдиновой как и качество этого купальника? Ну да, но это не может быть важнее выступления гимнастки. Потому что то, что можно купить, не может быть важнее того, что можно только создать в зале, через пот, кровь и мат. Ну, взрослые гимнастки редко плачут, так что про слезы не будем. Это я к чему всё. Обсуждение ХГ, как и любого другого вида спорта это некая иерархия сословий. Есть люди пришлые, которым интересно лишь внешнее наполнение, они просто ничего не знают о виде. Для них тематика купов и макияжа это самое то. Есть люди уже чуть разбирающиеся, и им про купы уже не так интересно, им интереснее какие-то базовые хорео элементы, они на колени смотрят. Есть продвинутые болельщики, которые знают все программы гимнасток, и оттого новый куп для них вторичен, важнее новый тейп на колене и убранный риск. Есть профессионалы, которые не считают обороты у той же Анны. Они это обороты видят. Вот вы же не считаете сантиметры у каблука туфель идущей перед вами дамы, чтобы понять, 12 см там или 15? Вы видите. Вот так же и люди в ХГ, они не считая могут сказать, сколько скрутила и точно ли сошла с последнего. И людям из несколько разных уровней понимания ХГ сложно общаться друг с другом. Это выливается в конфликты, которые приводят к таким вот событиям. Это неизбежно. У кого-то хватает терпения, у кого-то нет, люди разные. Именно поэтому в объективных обсуждениях необходимы "пруфы", доказательства. Раскадровка выступления, слоу-мо, сравнительные фото изменения телосложения и т.д. Это направляет беседу в содержательное русло, а простой навал на дырку в купе приводит к тому что она снова уплывает в сторону трусов. Я вам задам простой вопрос: если запретить обсуждение купов, музыки, макияжа, всего того что тупо можно купить за деньги в выступлениях спортсменок, как думаете, насколько сократился бы объем форума? В завершение. Давайте всё-таки обсуждать спорт. Потому что пока мы обсуждаем дырки в купах мы вполне достойны того судейства которое ХГ имеет сейчас.
Фан-фан: Мимимимиша пишет: дохожу до этого когда гимнастка уже деградировала до степени абсолютной неинтересности ибо когда при всех прочих равных она начинает выдавать некие коленца Я так поняла, что корифеи от ХГ Мимимимиша пишет: Мне, как человеку прожившему в ХГ жизнь, призывают отделять "правильных" спортсменок от "не правильных", и применительно к первым можно (или нужно? ) рассуждать про инстаграмы и трусы, а вторая категория спортсменок - про них может писать (говорить, рассуждать) только узкая прослойка избранных, т.е. Мимимимиша пишет: Есть профессионалы, которые не считают обороты у той же Анны. Я за! Но мне как человеку пришлые, которым интересно лишь внешнее наполнение, они просто ничего не знают о виде. хочется как-то вписаться в этот сложный мир. И я прошу облегчить жизнь нашему печальному большинству. Давайте просто сделаем список из двух колонок: хорошие и плохие! Это для ясности, чтобы не случилось (не дай Бог) пересечения или недоразумения. PS Список я предлагаю огласить тем, кто прожил жизнь ХГ. Я полностью доверюсь вашему авторитету!
Африка: Мимимимиша, так может, вы сделаете разбор упражнений Анны и расскажете, что в них было интересного с точки зрения специалистов? Потому что тут в теме уже несколько раз проскакивало, что обсуждать Анины программы неинтересно, они не цепляют, нечего сказать о них. И потому что никто по существу таких разборов не даёт, а супер-пупер великие-коронованные тренеры вроде И.И.Дерюгиной в прессе говорят только одно: "Наша Аня ни разу не ошиблась (что неправда), а получила только бронзу, а эти россиянки теряли предметы и ошибались, а заняли два первых места, да что тут говорить, они с судьями "работают", у них там всё куплено!" Если у небожителей всё сводится к такой плоскости, то что взять с нас, простых смертных?
Из провинции: Тоже было бы интересно услышать специалистов. Ведь можно же прямо по косточкам разобрать каждое упражнение - сколько баллов получено за вращение, прыжок и прочее. Это действительно помогло бы разобраться, почему же у Яны и Риты оценки значительно выше, при том, что в карточках у всех стоит 10.
Android: Африка, из провинции, то, о чём вы просите - я имею ввиду разборы упражнений "по косточкам" неоднократно проводились в теме "Разбор полётов" в Gold-room. При чём разбирали упражнения всех ведущих гимнасток - начиная от Дины Авериной и заканчивая Мамун. Но все эти разборы ни к чему не приводят - если человек упёрся, что у Ризатдиновой (или любой другой гимнастки) уровень детского сада и легчайшая программа, то ты хоть 100500 разборов программ проведи - всё равно ничего не изменится, каждый останется при своём мнении. Если вам интересно, могу сама провести разбор упражнения любой гимнастки по D.
СалямочкаYula: Добрый вечер. Я вообще не специалист в гимнастике. Писать страшно, если честно, после всего прочитанного. Много наездов и агрессии... Но решила встрять. Раз уж так много об упражнениях Анны тут написано, то и я о ней( сразу скажу, никакой антипатии к ней не испытываю, поздравила ее в соцсетях с бронзой). Так вот: на мой взгляд полного дилетанта ее программы мне не по вкусу. Глаз ничего не цепляет. Понимаю прекрасно, что в карточке 10 баллов. Вот и спрашиваю я свою дочь ( она просто гимнастка): чем наши так сильно выделяются с точки зрения судейства? ( с точки зрения зрителя я все сама прекрасно вижу). Дочь говорит, что скорее всего снимают за статику предмета, что да, можно две работы всего на дорожках сделать, но при этом предмет статичен по логике вещей. Детям тренеры вдалбливают, что работать с предметом нужно двумя руками, обязательно. И за однообразную работу судьи тоже снимают мама не горюй! ( это все со слов дочери). Так может в этом причина более низких оценок? Можете кидать в меня тапками, пыталась объяснить как могла.
anjeru: Gold - не покидайте пожалуйста форум. Он в большей части интересен, благодаря Вам и Рики(во всяком случае для меня), кто высказывает какое-то иное мнение, кроме принятого - хвалисть россиянок, ругать украинок, причем за все - постановка, купальники, музыка, Максименко...список можно продолжать долго. Инга пишет: Купы сборной Украины - давняя тема и уже надо Дерюгиным сделать выводы и наконец пошить достойные купы. И убрать этот предмет разговора раз и навсегда. на вкус и цвет все фломастеры разные -представление о достойных купов у каждого свое. Какие бы купальники не пошили Ризатдиновой, вот вам и ко они все равно будут плохи. Лень пишет: пасибо, Ксюшенька, что не постеснялись вспомнить ситуацию с Максименко. Это серьёзный имиджевый урон гимнастке Ризатдиновой, который не все, как уважаемая Голд, с лёгкостью смогли забыть. если вы читали ту тему, то претензии были к Дерюгиным, причем здесь Анна, которая тогда только недавно стала ренироваться в школе Дерюгиных. Насколько помню, Алина не раз в интервью говорила, что никаких конфликтов с Анной у них не было. С таким же успехом можно тогда предъявлять претензии Кудрявцевой с Мамун, что под них слили Дмитриеву. Причем Алина-то и так собиралась уйти после Олимпиады, так что Анна тут не при чем, а вот Даша наоборот, хотела остаться, но не дали.
moresha: anjeru пишет: Какие бы купальники не пошили Ризатдиновой, вот вам и ко они все равно будут плохи. Вот уж нет. У Анны были и есть очень достойные купальники! Весь конфликт из-за того, что сторонники Анны на критику, что гимнастка на олимпиаде, должна быть в качественном купальнике, начали возмущаться, что это совсем не главное! Но при этом с удовольствием смаковали внешний вид других гимнасток ( губы перья и тд). Но главное не это! Совсем пропала тема "разбор полетов"! Думаю, что надо ее восстановить или создать новую! Конечно в этой теме не все было объяснялось, но тем не менее... В связи с тем, что нас ждут новые правила, вопросов к оценкам будет еще больше.
Африка: anjeru пишет: Причем Алина-то и так собиралась уйти после Олимпиады, так что Анна тут не при чем, а вот Даша наоборот, хотела остаться, но не дали. Мне помнится, что Даша как-будто потеряла мотивацию, выиграв серебро в Лондоне, и сама по-тихому слилась: сначала долечивалась, потом передумала в зал возвращаться. А еще, помнится мне, Анну Ризатдинову в начале 2012 назначили 1-м номером сборной Украины, задвинув Алину Максименко. Алина то ли не хотела тренироваться, то ли вес набрала - какие-то такие претензии у Дерюгиных к ней были, они и выперли Анну вперед неё. И это было ДО Олимпиады в Лондоне. Ну а в Лондоне Алина и Анна своими выступлениями всё расставили на свои места.
Из провинции: Android жаль что убрали тему, где это разбиралось. Это действительно очень интересно. Когда все пошагово, тогда и становится понятно.
Krumkach: cleir, все в лс
Инга: Анна - понятно - единственная надежда Украины. А вот в России начинается "кастинг" на первые два места в сборной: Яна, Рита, Саша, Аверины, Романова, Кузнецова....Там все будет решать ВИА. Думаю, что она будет настойчиво тянуть Сашу. Это и понятно. Шаталина будет пробивать Авериных вперед.
Natalii: Интересный разбор упражнений на канале https://www.youtube.com/watch?v=TWjHvitpl9c
moresha: Natalii Спасибо, очень интересно Инга Нас ждет интересный новый сезон. Новые правила, новые имена... Из того, что поняла, всего несколько гимнасток, скорее всего, закончат выступать (Нета, Каролина....) Все остальные заканчивать не собираются, а ведь их подпирают молодые и очень хорошие гимнастки. Здесь все будет зависеть от тренеров, насколько они будут готовы дать дорогу молодым гимнасткам.
Ryzhik: Natalii спасибо за ссылку, я только знала похожую, https://www.youtube.com/channel/UC5uWsne1LxEKPPvaAHeNFcQ тоже расписывают, что к чему, у кого
LenaLena: А по новым правилам старые упражнения выглядят очень интересно. Неожиданно сложность у Ани Ризатдиновой и Юли Синицыной почти одинаковая. 8.5 и 8.4 получилась. Ой, чувствую следующий цикл будет жестоким, интересным и очень горячо обсуждаемым)
полная версия страницы