Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 6 » Ответить
2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 6
Школьник: 2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 6 точное время +6ч Ура! Наконец-то выложили видео!!! Individual AA https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/35d2bc12-3973-421f-ae75-4342f3699cf8/individual-all-around Individual AA - Final https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/e2d7e6a4-7cc7-4243-9cc7-66dfdf54c276/individual-all-around-final Group AA https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/2ebe3481-2453-4673-8848-5866213aecb7/group-all-around-final
alicja: По поводу здоровья спортсменов. Как сильно наши групповички были тейпированы на ОИ Руки, спины... Аж душа разрывалась. В Болгарской же сборной все руки чистенькие (не перемотаны).
Wirta: alicja пишет: Руки Это иногда делают, чтобы предметы не скользили и руки в поддержках
Riki: Wirta пишет: Это иногда делают, чтобы предметы не скользили и руки в поддержках И в данном случае именно так и выглядит .
Android: Цитирую shula: "а зачем люди вдруг вспомнили о травме линой на че в 2018 году... вот я и написала что там была мутная история. и мы это обсуждали в свое время. К золоту это не имеет никакого отношения, зачем было вообще об этом писать (не я это начала)". Товарищ shula! Тему о травме Линой на ЧЕ 2019, а не 2018 года, подняла я. Для того, чтобы привести пример бережного отношения к спортсменке и вовремя залеченным травмам на контрасте той же сборной РФ. К золоту ОИ это имеет прямое отношение. Так как Линой выступала в Токио здоровая, находясь в блестящей форме. А Дина - с серьезной травмы спины, не в состоянии сделать ни одного элемента на гибкость. Если бы в сборной России уделяли больше внимания здоровью гимнасток и не мотали бы их по всем стартам подряд, такого бы не было. Вам понятно, зачем была поднята тема? То, что вы называете ее "мутной историей" - ваше личное мнение. Никто не запрещает его высказывать ни вам, ни другим. Так относитесь уважительно к вашим собеседникам.
alicja: Wirta пишет: Это иногда делают, чтобы предметы не скользили и руки в поддержках Ясно. Но болгарским групповичках, похоже, это не нужно.
shula: Ув. Андроид.. да 2019.. а не 2018. Это моя опечатка.. но речь об одном и том же.. Для вас со стороны бережное отношение.. а доя тех, кто в теме это была такая как говорят в израиле комбина. Я вам и ответила по теме. Нет не личное мнение. Перечитайте обсуждение на эту тему.. или спросите Рики. К олимпийской медали это не имеет никакого отношения.. так зачем вы про этоивспомнили. И да линой с николь с травмами не выступали... даже наоборот часто из за надуманных травм пропускали старты в израиле. Инга (кстати куда пропала) как то написала.. что девочек из российской сборной включая авериных задергали конкуренцией внутри сборной..в отличие от израильских 1-2номеров..
gymnastcanata: Путин наградил Арину Аверину медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» https://sportmail.ru/news/olympics/47646507/?frommail=1&exp_id=900 Владимир Путин наградил гимнастку Арину Аверину медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени. Указ размещен на официальном интернет-портале правовой информации. 23-летняя спортсменка награждена за большой вклад в развитие физической культуры и спорта. На Олимпиаде в Токио в личном многоборье Арина Аверина заняла четвертое место, ее сестра Дина завоевала серебряную медаль. Победила израильтянка Линой Ашрам. Впервые с 1996 года Россия осталась без олимпийского золота в художественной гимнастике. Российская сторона после соревнований говорила о нечестном судействе. На счету Арины Авериной четыре золотые, четыре серебряные и три бронзовые награды чемпионатов мира, девять золотых и одна бронзовая награды чемпионатов Европы. Дина Аверина после Олимпиады в Токио была удостоены ордена Дружбы.
alicja: sportmail.ru пишет: Путин наградил Арину Аверину медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» Может теперь все фанаты Арины (и Дины) успокоятся и будут жить долго и счастливо. Лишь бы ИА не испортила это спокойствие новыми интервью ...
Android: shula пишет: Для вас со стороны бережное отношение.. а доя тех, кто в теме это была такая как говорят в израиле комбина. Я вам и ответила по теме. Нет не личное мнение. Перечитайте обсуждение на эту тему.. или спросите Рики. К олимпийской медали это не имеет никакого отношения.. так зачем вы про этоивспомнили. Я вижу, наша беседа приобретает тупиковый характер. Я вам привела аргументы,почему снятие спортсмена со старта (в нашем случае,ЧЕ 2019) имеет прямое отношение к олимпийским медалям. Потому что Олимпийские Игры - это результат многолетней работы, итог всей спортивной карьеры человека. И здесь не бывает мелочей. Незалеченные травмы, халявные медали на ЧЕ и ЧМ, золото КМ с узлом на ленте - все имеет свою цену. И цена эта зачастую - медаль ОИ. Если вас это не убеждает - c'est la vie. Предлагаю завершить сей диспут, и не утомлять форумчан переливанием из пустого в порожнее. А каждый останется при своем мнении.
shula: Вы совершенно правы.. вся карьера имеет отношение к медали. Но смотреть на это можно по разному.. из зала или из-за кулис. В случае с Линой это была мнооолетняя работа не толтко гимнастки, но и команды на результат. В случае с Авериными подвела самоуверенность Винер имхо.
gymnastcanata: Про ЧМ уже не говорят...
Riki: gymnastcanata пишет: Про ЧМ уже не говорят... Неделю назад на израильском тв было интервью с Линой о планах на Париж. Она не сказала ни да ни нет, сказала, что сейчас отдохнёт прежде всего, а потом решит, что дальше. ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам. В случае, если Линой не поедет на ЧМ, то и Авериным пропадает смысл ехать, им тоже отдых нужен, а без Ашрам на ЧМ и победа не та. Так что возможно, получив ордена, все будут довольны и уйдут на заслуженный отдых?
Ruwuk: а чего это и кто это на 55 сек. пальцем у виска крутит? где контекст?! )))
Ruwuk: alicja пишет: В Болгарской же сборной все руки чистенькие (не перемотаны). судя по Инсте - девочки сейчас в Италии отдыхают. Думаю, что они тоже на ЧМ не собираются и правильно. Часть уже обручена этим летом, одна точно до ОИ, другая после. Так что все у них прекрасно и я рада за них. alicja пишет: наши групповички были тейпированы на ОИ самая правая рука - это браслет красный(нитка) скрыт, 99,9% но в любом случаи согласна, они все поломаны, особенно старушки, у которых и шпагата уже нет, уверена, что дело в неправильной физ. подготовке.
gymnastcanata: Нашла более подробное интервью, но качество звука оставляет желать лучшего... Riki пишет: ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам. В случае, если Линой не поедет на ЧМ, то и Авериным пропадает смысл ехать, им тоже отдых нужен, а без Ашрам на ЧМ и победа не та. Я вот как-раз об этом тоже думала, но немного в другом ключе. Понятно, что ВИА в случае приезда всех действующих лиц пьессы про"укразденное золото" будет всеми силами пытаться подвести к нужному ей результату, но ведь может не получиться, на ОИ уже не получилось. И что тогда? Это же двойная психологическая травма у Авериных и у Шаталиной (по ее же словам из интервью) и конечно же новая глава пьессы про "злых судей". Так что, на мой взгляд, в любом случае правильнее будет отправить молодняк на ЧМ. Ruwuk пишет: они все поломаны, особенно старушки, у которых и шпагата уже нет, уверена, что дело в неправильной физ. подготовке. Старушкам, особенно Близнюк с Максмовой, давно пора замуж и детей рожать, не понимаю почему ВИА так в них вцепилась, когда полно хорошей молодежи.
Android: gymnastcanata пишет: Старушкам, особенно Близнюк с Максмовой, давно пора замуж и детей рожать Насчет замуж и детей рожать - личное дело каждого, на мой взгляд. Но вот закончить со спортом в качества действующей спортсменки, имхо, точно пора. Так как шпагат в 145 градусов выглядит печально. Хотя, чего мы хотим от 30-летней девушки? Близнюк вроде сказала, что не собирается уходить. Ребята, мне страшно И хочу поинтересоваться: есть ли какие-то интервью Шаталиной после ОИ? Хотелось бы почитать
Poppins: shula пишет: В случае с Линой это была мнооолетняя работа не толтко гимнастки, но и команды на результат. Я так и не поняла. Вы это одобряете или осуждаете?
Кувырок: Посмотрела финал групповых снова и возник вопрос, почему у Алисы такое перепуганное лицо перед выходом? Прямо в ужасе она
shula: Poppins пишет: Я так и не поняла. Вы это одобряете или осуждаете? я констатирую факты, как и в случае с историей на че 2019, израильские гимнастки часто пропускали старты под благовидным предлогом травма, при этом за этим иногда стояли несколько другие причины. если вас интересуют подробности, но начните читать этак с года 2016. с Линой о планах на Париж. Она не сказала ни да ни нет, сказала, что сейчас отдохнёт прежде всего, а потом решит, что дальше.а что она может сейчас сказать? до Парижа еще дотянуть надо. Опять же наверное зависит на что может расчитывать олимпийская чемпионка с неполным аттестатом зрелости после ухода из спорта.
mari: Shula, наверное вы не в курсе, Линой давно имеет аттестат и после демобилизации поступила в Оно академический колледж.Она там учит «образование и общество»
Riki: shula пишет: а что она может сейчас сказать? до Парижа еще дотянуть надо. Опять же наверное зависит на что может расчитывать олимпийская чемпионка с неполным аттестатом зрелости после ухода из спорта. ОЧ может рассчитывать на многое, она уже медийная личность, а судя по интервью, говорит она грамотно и корректно, так что дверей открытых для неё много.
mari: Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой?
Riki: Android пишет: Близнюк вроде сказала, что не собирается уходить. Ребята, мне страшно Задача была стать трижды ОЧ. Сейчас не сложилось, теперь ещё 3 года в попытке побить рекорд .
Gold: mari пишет: Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой? это зависть родительницы неудавшейся гимнастки.
shula: gymnastcanata пишет: Зато у перекупов все стабильно есть. спрос рождает предложение.. ОЧ может рассчитывать на многое, она уже медийная личность, а судя по интервью, говорит она грамотно и корректно, так что дверей открытых для неё много. Линой очень милая и симпатичная девушка и конечно неглупая, очевидно что для нее открыты многие пути, поэтому к чему загадывать до Парижа, у нас постоянно выборы, может в политику пойти. К тому же местная, это совсем на то что ОЧ типа Долгопята. Goldуспокойтесь... мне очень нравится Линой... и когда на форуме ее откровенно гнобили и высказывались просто некрасиво.. всегда поднимала голос, вот чем она тогда мешала тем, кто ее раскарякой называл?. Да и завидовать я не очень понимаю чему.. Недоверие? Нет, презрение. ИМХО. какие сильные эмоции, а вам стесняюсь спросить, чем плющенко перешел дорогу, или вы мама-папа несостоявшегося фигуриста?
Poppins: Riki пишет: ОЧ может рассчитывать на многое, она уже медийная личность, а судя по интервью, говорит она грамотно и корректно, так что дверей открытых для неё много. Если Линой умная девушка, то она уйдет сейчас. На пике своей славы. Останется непобежденной ОЧ и оставит наших с носом. А выпады Великой напоминают мне диалог из Ильфа с Петровым. - Отдайте мне мои деньги. Я очень бедный. Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят. - Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может там помогут. - Меня никто не любит. - А за что Вас любить? Таких, как Вы, не любят. Девушки любят молодых и политически грамотных. Умрёте Вы, кто напишет в газете: "Ещё один сгорел на работе"? Или "смерть вырвала из наших рядов общественника такого-то"? Поэтому на Вашей могиле не будет сидеть прекрасная вдова и заплаканные дети не будут кричать: "Папа, папа, слышишь ли ты нас?" - Я вас всех переживу. Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст и купит! И ещё раз продаст, но уже дороже!
shula: А мне ваш пост..напоминает тоже из Ильфа с Петровым: остапа понесло. Классику по памяти цитируете? Уйдет туда, где платить будут. Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун.. неужели мастерклассы такое пибыльное дело?
Gold: shula пишет: успокойтесь... мне очень нравится Линой... нравится как невестка свекрови. Да и завидовать я не очень понимаю чему.. успехам. вы много дней пишете, что Линой полуграмотная, никому не нужная и ставшая чемпионкой благодаря нечестности израильской ХГ и сговору с Винер.
Meduza1525: shula пишет: вот чем она тогда мешала тем, кто ее раскарякой называл? Что значит тогда называл, если она и есть раскоряка. Она работала, старалась, проявила спортивный характер и ум, но раскорякой быть не перестала. Это не ее вина, что физических данных у неё нет, но что есть , то есть - новая ОЧ не грация. Я ее уважаю, раскоряку.
Знакомая): Android пишет: Незалеченные травмы, халявные медали на ЧЕ и ЧМ, золото КМ с узлом на ленте - все имеет свою цену. И цена эта зачастую - медаль ОИ. Да, да, да! Помнится, кто-то говорил про «грязный хвост»…
Знакомая): Riki пишет: ЧМ для Авериных (точнее для Винер), было наверно стремлением к реваншу над Ашрам. Блеф это был. Никакого ЧМ, никаких других стартов у Авериных больше не будет)
mari: Meduza1525, я уже писала, это конкурс красоты, это спорт, каждая спортсменка красавица и достойна огромного уважение за настойчивость, преданность, целеустремлённость, выдержку и характер. И Линой показала это , доказала это, поэтому ваши эпитеты по отношению к ней я считаю не имеют никакой основы и неприемлемы
Школьник: Что там с разбирательством по Дине и Арине Авериным? Кто и о чем спорит, а главное — что делать дальше Владислав Жуков Tele-sport.ru Сегодня 16:00 Систематизируем процессуальные дрязги. Первый полноценный запрос по судейству в финале личного многоборья «художниц» в Токио исходил от Олимпийского комитета России (ОКР). Он был подан сразу по окончании Игр, и с процессуальной точки зрения Международная федерация гимнастики (FIG) ответ на него прилично задержал. Доподлинно неизвестно, что конкретно и в какой форме потребовали в ОКР от международной федерации, но несколько знакомых с ходом дела людей на условиях анонимности сообщили, что запрос олимпийского комитета был не в полной мере проработан. Наверное, это нормально, когда мы говорим о срочных реакциях. Учитывая сроки подачи, письмо ОКР как раз можно отнести к таковому. По сути, их задача сводилась к получению формальной реакции от FIG в духе «все было честно», чтобы затем на основании нее предпринимать дальнейшие шаги. С одной стороны, это контрпродуктивно — ничего не изменилось, задачи не достигнуты, а федерация просто ушла от ответа. С другой, в условиях, когда FIG в принципе не обязан ничего раскрывать, эффект массового давления (особенно с подключением «верхов») чрезвычайно важен на дальнейших шагах. ЧТО МЫ ХОТИМ ОТ FIG Тем более от FIG изначально никто не ждал откровений на тему предвзятого судейства. Еще во время Олимпиады Ирина Винер-Усманова сказала, что международная федерация «спускает все на тормоза», так что смотреть надо было шире. Тогда, в Токио, активно ходили разговоры, что нужно обращаться напрямую в МОК и даже чуть ли не лично к Томасу Баху. Но это уже следующая ступень, для перехода на которую нужно, как в компьютерной игре, «зачистить» предыдущий уровень. Для завершения всех формальностей «внизу» в дело включилась… Федерация спортивной гимнастики России (ФСГР). И ее президент Василий Титов, параллельно занимающий пост вице-президента FIG. Проблема в том, что Всероссийская федерация художественной гимнастики не является членом FIG и не может вести с ними диалог в официальном ключе. Вообще ситуация с членством России довольно странная — у нас все шесть гимнастических дисциплин в международной федерации представляет лишь ФСГР. Параллельно с ОКР они отправили собственный запрос в международную федерацию — как говорят, это письмо проработали значительно лучше, и на него FIG ответил более развернуто. Еще до того, как FIG повесил у себя на сайте официальный релиз с фразой «все было честно», Титов отправил им еще один запрос с требованием (цитата по спикеру) предоставить дополнительную информацию. Запрос от 18 августа ушел в исполком FIG, через какое-то время они обязаны дать ответ. Но самое интересное в этой истории — предмет запроса. В прессе активно обсуждался отказ федерации предоставить детальные протоколы судейства, однако это не ключевой момент. По данным tele-sport.ru, ФСГР потребовал от FIG результаты проверки арбитров, обслуживающих Олимпиаду — то есть, детальное пояснение, на основании которого было решено, что в составе судейской бригады не выявлено «нарушений или отклонений». ЧТО ДАЛЬШЕ? МОК И CAS? С учетом вышеизложенного, можно однозначно сказать, что на уровне FIG скандал не задержится. Он гарантированно получит продолжение в вышестоящих инстанциях — вопрос лишь в том, в каком формате будет вестись диалог. При этом важно отметить, что на данном этапе МОК вмешиваться не будет. Официально tele-sport.ru в нем ответили, что «ответственность за применение правил лежит на международной федерации». Неофициально — добавили, что у них нет никаких рычагов влияния на федерации, тем более дело пока не перешло в правовую плоскость. Да и касаться всего этого сейчас смысла нет. С вероятностью 99% следующим шагом нашей стороны станет обращение в Спортивный арбитражный суд (CAS). На это указывают не только фразы ключевых спикеров (Винер-Усманова в нашем недавнем интервью сказала про это прямым текстом), но и запрос ФСГР. Дело в том, что спортивный арбитраж почти не касается случаев несправедливых результатов в вакууме — поэтому сами по себе протоколы Олимпиады никакой ценности иметь не будут. А вот проверка судей… Скорее всего, предметом разбирательства в CAS станут именно арбитры, а не конкретно их решения. Классический сценарий на такой случай — конфликт интересов (в сущности, коррупция) или некомпетентность. Первое — лучше, так как теоретически это может стать причиной для пересмотра результатов. Правда, Ирина Александровна еще после групп на Олимпиаде сказала, что нет никаких надежд на перераспределение медалей… Но это уже детали будущего процесса, узнать которые сейчас объективно невозможно. Некомпетентность судей — тоже хороший вариант, но забраться дальше местечковых санкций и дисквалификаций здесь вряд ли можно. Впрочем, в качестве показательной порки и это сгодится. В будущем этот прецедент почти наверняка оградит нас от историй, подобной той, что случилась с Диной и Ариной Авериными в Токио.
Знакомая): Android пишет: Близнюк вроде сказала, что не собирается уходить. Ей некуда уходить, к сожалению. Куда она пойдёт из Новогорска?
Школьник: Реально ли отвоевать золото для Дины Авериной? И что думают судьи о скандале на Олимпиаде? Закрываем историю с художественной гимнастикой сегодня, 20:25 В художественной гимнастике не утихает. Ирина Винер – хранитель этого вида спорта в России – объявила войну Международной федерации (FIG). Причину вы знаете – печальные результаты сборной на Олимпиаде, где наши гимнастки проиграли и личный, и командный турнир. Впервые с 1996 года. История сестер Авериных, которые побеждали до Токио-2020, но там внезапно уступили золото Линой Ашрам из Израиля – пожалуй, главная из отрицательных эмоций ушедшей Олимпиады. В ее осмыслении искренние слезы проигравших девочек (Дина осталась без золота, Арина – вообще без медалей) в сердцах многих российских болельщиков совпали с привычными и удобными комплексами вроде судейского беспредела, антироссийского заговора и насквозь политизированного спорта. Но ярче всех эпитеты к случившемуся подбирала, конечно, сама Винер: диверсия против России, позор, судьи с прямым заданием остановить гегемонию наших гимнасток (правда, без уточнения – с заданием от кого именно), пощечина всем болельщикам... Аргументов, почему российские гимнастки не могли проиграть в Токио, на самом деле всего три, и все с пометкой якобы: 1. Нельзя выигрывать золото с потерей предмета – Ашрам при выполнении элемента выронила ленту. Выяснилось, что можно, но архивные примеры из 2019-го (Дина Аверина стала чемпионкой мира с упавшей булавой) и 2018-го (с упавшей лентой), никого не убедили – те потери были у кого надо потери. Говорят, что с потерей предмета золото не берут. Это не так: Дина Аверина теряла булаву на ЧМ-2019, но все равно выиграла многоборье 2. Аверины никогда не проигрывали (на самом деле проигрывали), а Ашрам никогда не выигрывала у них раньше (на самом деле выигрывала). Странный довод – словно не о спорте, который ценится за азарт и интригу. Есть ли смысл приезжать на Олимпиаду гимнасткам, если побеждать непременно должны те, кто делал это регулярнее всех? 3. После квалификации, которую Дина выиграла, у Линой резко выросла трудность, а это нереально за одну ночь. Объяснение – пожалуй, единственное внятное и детальное от специалистов – судьи из Украины Лидии Виноградной, что художественная гимнастика – не фигурное катание, и здесь трудность тела/предмета может скакать от программы к программе, сразу назвали русофобией и заговором, даже не вникая в подробности. Удивительно, что от официальных российских специалистов (особенно от Винер) никакого экспертного разбора не было – только лозунги. Зато в какой-то момент в публичное пространство откуда-то из вакуума ворвалась Алина Кабаева с запретом оценивать судейство в Токио-2020 лично бывшей гимнастке Ляйсан Утяшевой (которая лишь отметила заслугу Ашрам), а заодно и всем, кто не приносил России медали в личном многоборье. Правда, представители Госдумы, Министерства иностранных дел и других важных ведомств этот запрет проигнорировали. Даже удивительно, что до сих пор не появился закон об ответственности за отрицание победы Авериных в Токио-2020. Но вернемся к деталям. Что говорит Международная федерация гимнастики «Технический комитет FIG провел тщательный анализ всех оценочных компонентов на каждом этапе соревнований по художественной гимнастике на Олимпийских играх в Токио. Вследствие этого мы можем подтвердить, что в судействе не было выявлено никаких отклонений или нарушений. Таким образом, технический комитет подтверждает, что результаты Олимпиады-2020 в художественной гимнастике как в личном, так и в групповом видах являются справедливыми и беспристрастными. FIG установила строгие критерии для объективного отбора наиболее квалифицированных и непредвзятых судей для Олимпийских игр, и мы довольны их работой. FIG хочет четко заявить, что эти судьи пользуются нашей полной поддержкой, и их работа высоко оценена», – официальный ответ на все протесты и жалобы России от FIG. Забавная деталь: ответ перед Винер и Россией держит другая россиянка Наталья Кузьмина – она глава технического комитета по художественной гимнастике в FIG и, по сути, руководит всеми судьями в Международной федерации. О Кузьминой известно не так много подробностей, но все они любопытны: • Кузьминой 67 лет, она долго работала тренером по художественной гимнастике вместе с Винер, а с 1985 по 1992 год была главным тренером сборной СССР. Они – Кузьмина и Винер – действительно плотно работали и рулили советской гимнастикой. Например, одна из основательниц художественной гимнастики в СССР Эльвира Аверкович в беседе с Леонидом Вариченко вспоминала, как они вместе обустраивали судьбу одной из самых перспективных гимнасток 90-х Натальи Липковской: «Мы тогда поехали на международный семинар в Финляндию: я, Кузьмина и Винер. Поначалу Винер Липковскую не очень привечала, ведь рядом были свои – Зарипова и Батыршина. А тут, мы все едем в поезде, и Кузьмина говорит Ире: а ты взяла бы себе Липковскую? Винер задумалась и говорит – взяла бы. И вот тогда мы втроем начали действовать, чтобы Липковскую не потерять». • В чиновниках Кузьмина с 1994 года – сначала она вошла в аппарат Европейского гимнастического союза, а затем получила должность и в Международной федерации. Техком по художественной гимнастике она возглавила в 2013-м после изгнания оттуда польской судьи Марии Шишковской – ее сняли с должности и лишили членства в FIG за выявленные нарушения. • В 2013-м Кузьмину, уже руководившую техкомом, отстранили от должности из-за подозрений в мошенничестве. Руководство FIG заподозрило почти 60 арбитров в махинациях при аттестации, а управление этим процессом, по их мнению, осуществлялось из техкома по художественной гимнастике. Реабилитация случилась только спустя полтора года, а в 2016-м Кузьмину вновь избрали на пост президента. • Сейчас основное место работы Кузьминой – Всероссийская федерация художественной гимнастики (ВФХГ), где она стоит на ставке специалиста сборной команды с 2002 года. Получается, что президент федерации Винер – ее непосредственный начальник. Логично, что работодатель Винер требует от Кузьминой особого отношения к российским гимнасткам. «Несмотря на то, что у нас президент русская, надо как-то с этим разбираться. Лучше бы была нерусская, было бы не так обидно. Когда была итальянка, полька, у нас такого бардака не было. Наша Наталья Кузьмина должна была отреагировать. Сказать – нет, господа судьи, так не может быть, и мы не имеем права столько ждать. Видимо, она побоялась, что она русская, и если поможет России, то это негативно отразится на выборах. Просто этот человек сейчас готовится к выборам, и от России ей было нужно только одно — выставить кандидатуру на выборах, что мы и сделали. А после этого, наверное, нужно было показать, что она такой человек, который для России ничего делать не может, не хочет и не должен. Даже если Россия не нуждается в этом, а просто хочет справедливости. Я могу расценить ее действия только с такой стороны. Она просто выставила себя человеком, который не зависит ни от кого», – заявление Винер, из которого понятно только ее желание видеть во главе техкома человека, который был бы от кого-то зависим. Какие планы у России и Винер? Шансов отобрать золото у Ашрам, передать его Авериным и вообще добиться пересмотра олимпийских итогов в художественной гимнастике практически нет. Это понимает и Винер, но все равно планирует идти до конца – в спорте это Арбитражный суд (CAS). Но ближайший этап – рассмотрение протеста на исполкоме Международной федерации. «К сожалению, ничего не поменяешь и медали не вернешь. Наш протест нужен, чтобы подобного больше не было и не входило в привычку. Ради достоинства и чести. Мы будем действовать на всех уровнях по процедуре, как положено. И, если это нужно будет, дойдем и до CAS», – сейчас Винер возмущена отказом FIG предоставить детальные судейские протоколы из Токио-2020. Но первый вице-президент FIG от России Василий Титов уже объяснил, что это внутренние документы, которые не поддаются огласке. Что касается CAS, то единственная надежда России – доказать коррупцию или предвзятость арбитров, судивших художественную гимнастику в Токио. О судейском заговоре удобно и легко трубить на российских телеканалах, но собрать реальные доказательства, которые принял бы CAS – совершенно иной уровень аргументации. Здесь не помогут показания Алины Кабаевой, Тины Канделаки или Марии Захаровой, не сработает ни истерика, ни патетика и даже доскональный анализ судейских оценок в Токио-2020, который, по словам Винер, готовит российская сторона, не станет уликой. Нужны конкретные факты – как, например, случилось на зимних Играх-2002 в фигурном катании, когда француженка Мари-Рен Ле Гунь призналась, что поставила русскую пару на первое место под давлением своего босса из национальной федерации. Тогда результаты турнира пересмотрели, а канадской паре сразу вручили второй комплект медалей. Скандал, изменивший фигурное катание: столкновение на льду, подкуп судей и два золота Пожалуй, это единственный, но максимально призрачный шанс для Винер – найти в бригаде судью, которая объявила бы, что в тот злосчастный день в Токио-2020 не все было чисто. Sports.ru пытался связаться с каждой из судей, работавших на финале личного первенства по художественной гимнастике, в том числе и с Натальей Кузьминой, которая руководила высшим жюри. Просили простых комментариев о случившемся – правда, уже после того, как некоторые арбитры закрыли личные страницы в социальных сетях из-за бесконечных оскорблений и угроз. Ответить согласилась только арбитр из Узбекистана Талия Абдураманова – одна из четырех судей, отвечавших за оценку ошибок в технике исполнения (да-да, это они выставляли снижения в том числе и за потерю предметов): «Я, наверное, вам мало чем смогу помочь. Я была просто судьей в своей бригаде, оценивающей технику исполнения. И я российских девочек не обидела в судействе. А вот всего, что происходило в главном судейском корпусе, не знаю. Честно говоря, передо мной до сих пор стоит вопрос, как так получилось и почему. Я тоже получила очень много неприятных и оскорбительных посланий после Олимпиады. Мне было очень обидно, я еще раз хочу сказать, что Дину и Арину в качестве судьи я оценила как лучших гимнасток Олимпиады. Это все, что могу вам сказать. Думаю, никто из бригады не захочет давать какую-либо информацию, так как все получали угрозы и разные негативные послания после Олимпиады». Из всех судей, не закрывших соцсети, публично реагировала на олимпийские результаты норвежка Мари Мольтубакк. 9 августа – на следующий день после закрытия Игр-2020 – она выложила вот такой пост: «Это должны понимать ВСЕ – болельщики, тренеры, гимнасты и, конечно, сами судьи. Судьи в гимнастике – это НЕ люди, которые имеют право выбирать победителей или проигравших, или определять, кто «этого заслуживает». Судьи – это просто люди, обладающие компетенцией и обязанностью последовательно применять правила. Ни больше ни меньше». *** Больше всего сейчас развитие этого скандала напоминает декомпрессию – с большой глубины нельзя всплывать слишком быстро. Так и здесь: исконно российский вид спорта, масштабные обвинения, патриотичные лозунги и победные традиции невозможно стереть, просто смирившись с поражением. Редким, обидным и не самым очевидным, но все-таки поражением. Его нельзя признать, можно только забыть, а еще лучше заговорить – нужны время и процессы, которые позволит это время тянуть. И эта борьба Ирины Винер – даже не столько за сестер Авериных, не за их слезы и не за справедливость, а за свое место в художественной гимнастике. Вид спорта, хозяйкой которого она, казалось, будет всегда, вдруг заставил ее оправдываться. Вид спорта, в котором наверху была только Россия, а теперь Россия раздает медали Израилю и Болгарии (вы же помните, что поражение случилось и в командном турнире, после которого риторика Винер была той же, что и после индивидуального). Самое печальное, что художественная гимнастика, считавшаяся национальной гордостью, вдруг оказалась дисциплиной без совести, логики и внятных правил, в которой может выиграть кто угодно просто потому, что так захотелось дюжине арбитров – так она выглядит сейчас. И если именно это хочет доказать миру Винер и Россия, то где гарантия, что все предыдущие победы здесь не были такими же – фиктивными? Почему Россия проиграла в художественной гимнастике. Объясняем по фактам
Знакомая): shula пишет: gymnastcanata пишет: цитата: Зато у перекупов все стабильно есть. спрос рождает предложение.. Вам про Фому, вы про ерёму 🙄 Не спрос и предложение, а коррупция и спекуляция. shula пишет: вам стесняюсь спросить, чем плющенко перешел дорогу, или вы мама-папа несостоявшегося фигуриста? Нет. Я обманутый болельщик((( гражданин страны, чью команду подвёл Плющенко Олимпиаде. В отличие от Линой Ашрам, которая совершила, казалось, невозможное, и соотечественница, как вы, должны бы этим гордиться и радоваться.
Знакомая): shula пишет: Уйдет туда, где платить будут. А куда надо? shula пишет: Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун.. неужели мастерклассы такое пибыльное дело? Хотите попробовать?
Знакомая): Poppins пишет: Если Линой умная девушка, то она уйдет сейчас. На пике своей славы. Останется непобежденной ОЧ и оставит наших с носом. Линой ужЕ оставила наших с сопливыми носами. Всё, что могла, она сделала по максимуму. И даже прыгнула выше своей головы. Намного выше
shula: Знакомая) пишет: и соотечественница, как вы, должны бы этим гордиться и радоваться. так мне и аверины соотечественницы... и я не отношу себя к квасным патриотам. Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил руку или копейку. А вот ваше злорадство непонятно и неприятно... гражданин страны, чью командукак вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете.. Не спрос и предложение, а коррупция и спекуляция. если нет спроса, то и спекуляции не будет.. вон на старты в израиле - пустые залы, билеты никто не скупает.. потому что за 10-15 долларов их можно купить.
Маринка: shula мне кажется, если вы не остановитесь , то скоро администрации Империи придется вас защищать
shula: Маринка пишет: то скоро администрации Империи придется вас защищать да мы тут такие скучающие дамы полуношницы... наверное без мужуков. надо пригласить гусар
Sana: За мужиками надо ходить на другие форумы: футбольные, хоккейные, ралли, F1)) Что им делать на империи? Читать и спорить о лентах, стразиках, околоспортивных склоках и подковерных играх? Вряд ли, адекватному мужчине это будет интересно))
Знакомая): Школьник пишет: Почему Россия проиграла в художественной гимнастике. Объясняем по фактам Отличная статья. Браво авторам.
Знакомая): shula пишет: так мне и аверины соотечественницы... и я не отношу себя к квасным патриотам. Гордиться можно тем, к чему ты лично приложил руку или копейку. А вот ваше злорадство непонятно и неприятно... Я приложила. Обе руки. И голову. Имея благодаря этому хорошие доходы, являюсь ценным налогоплательщиком своей страны, России. А Вы? Меня не радует поражение Авериных, их слёзы и сопли. И не сильно огорчают. Потому что я знала, что они не станут олимпийскими чемпионками ещё года три назад, когда они ужЕ делили между собой олимпийское золото и серебро Токио. shula пишет: как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете.. А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски Меня не от страны колбасит, а от тех, кто колбасит её, включая российскую художественную гимнастику Вам этого не понять, вы не квасной патриот. Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно. shula пишет: если нет спроса, то и спекуляции не будет Про рыбьи мозги вам ужЕ говорили. Не буду повторяться.
Знакомая): shula пишет: да мы тут такие скучающие дамы полуношницы... наверное без мужуков. надо пригласить гусар Ну,… чудачка-чудачкой все поняли
shula: Знакомая) пишет: А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски ооо.. сдается, что вы еще и москвичка, с руками, головой и немеряными понтами... спокойной ночи, надеюсь уснете без гусаров. Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.
Знакомая): shula я петербурженка) и счастлива в браке)))
Знакомая): shula пишет: Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен.
ириска: Маринка пишет: shula мне кажется, если вы не остановитесь , то скоро администрации Империи придется вас защищать Знакомая) пишет: А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно. Про рыбьи мозги вам ужЕ говорили. Не буду повторяться. Gold пишет: цитата: Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой? это зависть родительницы неудавшейся гимнастки. может пора уже защитить?
ириска: Знакомая) пишет: А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски Знакомая) пишет: shula я петербурженка не хотите извиниться, жительница культурной столицы?
Riki: Девы, напоминаю, спорим смело, но без переходов на личности. Понимаю, что не просто, но держим себя в руках
ириска: Riki пишет: Девы, напоминаю, спорим смело, но без переходов на личности. Понимаю, что не просто, но держим себя в руках и все? а замечание? и предупреждение что за следующее в бан? Вы мне влепили после первой же фразы, или "это другое"?
shula: Да ладно..какие баны. Тут же питерская интеллигенция лясы точит. Белве ночи закончились..но по прежнему не спится. Или может обида что питерских девочек не берут в новогорск.
Riki: От части я согласна с shula, что восхождение нынешних израильских лидеров происходило далеко не честными путями (говорю о периоде до 2016-2017 годов). Так что если разделить период на тогда и после 2017, то в прошлом периоде да, было очень всё грязно, но за последние годы после закрепления за лидерами 1 и 2 номеров, ими была проделана огромная работа и результаты не заставили себя ждать. Да, им очень повезло с правилами, но их работа с постоянным прогрессом привела их туда, где они сейчас. По сравнению с Авериными, у которых с 2017 примерно шёл регресс, у Ашрам и Зеликман шёл прогресс, как впрочем и у Горносько и Калейн, к ОИ они подошли в своей лучшей форме, на самой ОИ уже как сложилось. В чём я не согласна с shula, это в её стремлении принизить заслуги Линой после того, как она завоевала золото ОИ. Постоянные попытки принизить её заслуги сейчас выглядят по мне неуместными, тут как раз работает принцип "Победителей не судят". И уж тем более не уместна ошибочная информация о её незаконченном среднем образовании, размышления о том, что успешное будущее вне ХГ Линой не светит итд. Так что, подытожив выше сказанное, да, восхождение было грязным, итог был успешным и победителей не судят. ИМХО.
alicja: эх... девочки-девочки... я тупенькая и не совсем поняла упреков в сторону shula ... Ну пишет сплетни про хг в Израиле... Ну так все СМИ любят всякие сплетни писать... даже забавно, напомнило это мне рассказы мамы одной из учениц (гимнасток) мужа, которую взяли в Сборную (не на долго)... Riki пишет: Так что, подытожив выше сказанное, да, восхождение было грязным, итог был успешным и победителей не судят. ИМХО. Замечательное резюме. Т.е. я к тому, что на этом и закончим, shula! Чтобы не углубляться в нападки друг на друга и в недовольство друг другом. У каждого есть свои фаворите и те, кого мы не любим. Я вот наткнулась на новость, которая мне понравилась. Пока нашим девочкам собирались озолотить медали (так и не понятно почему две? когда выиграли одну на двоих) и дали орден и медаль: "Серебряный призёр Олимпиады, польская метательница копья Мария Андрейчик выставила на аукцион, завоеванную ею медаль Олимпийских игр в Токио, чтобы помочь семье мальчика Милоша оплатить операцию на сердце в США." Правильное воспитание?
EvgeniiaSp: shula пишет: Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов Так налогов в общей сумме набежит почти половина зарплаты... А вообще, я одна сижу, читаю, и вообще не понимаю, о чем идёт спор? shula Я уже как-то спрашивала, что Вы хотите сказать? Я, может, тоже хотела бы поспорить, но никак не могу уловить тезис в Ваших постах Короче, серьёзно, без какого либо негатива в чью-либо сторону, я действительно не понимаю, о чем спор идет
shula: Рики... я ни разу не принижаю успехи Линрй..более того в те времена когда ее откровенно хейтили..даже приводила видео в предюниорках, где была видна харизма и потенциал. Именно что ключевая фраза прсле того как за ними были закреплены 1-2номер. Т.е. создали наиболее благоприятные условия. Не изматывали психологически как Тори бесконечными изменениями критерий отбора, не заставляли конкурировать с другими гимнастками. Обеспечивали благоприятным судейством и свободой тренеров выбирать удобные турниры с личной судьей. Не заставояли как авериных участвовать в аонтролтных тренировках и отборах. И я как раз оиветила на прммер европы 2019.. типа забота о травмированной спортсменке. В отличие от рф..израильские тренеры не всегда болеют за флаг..можно и свою гимнастку засудить или продвинуть менее результативную, но свою. Ну и истоиию че 2019..со всеми снятиями линой а потом с командного зачета вы наверное помните. Да и с травмами всегда было удобно..то нета из за травмы уступила свое место Линоы на 2016..то зеликман не усатвует в чи.. и т.д. и т.п. Евгения сп.. вы похоже читать не умеете.. я вам конкретео ответила на вашу фразу, что влиной сняли с че 2019 из за травмы и это пример заботы о спортсмене. На что я вам ответила..что первым двум номерам не было никакого смыса выстпать с травмами.. ну снялась линой.. под этим предлогом снялись с командного зачета..ну выступила вместо Линой зеликман..подняла свой рейтинг. Как говорится любре лыко в строку. Да другой подход..
Riki: shula Всё вышесказанное Вами уместно, если есть желание, обсудить в теме Израильской ХГ. В теме же ОИ поднимать весь тот грязный путь восхождения выглядит неуместным, выглядит, как попытка влить ложку дёгтя в бочку мёда и обесценить результат. А результат этот высочайший и родился он благодаря огромной работе тандема Линой-Аелет на ранее подготовленной удобренной почве. Тема эта всё же посвящена ХГ на ОИ в Токио.
shula: Рики.. про че 2019 не я начала.. просто неудержалась и написала что за красивой картинкой заботы о гимнастке стояла очередная израильская многоходовочка. Вотбще непонятно зачем было писать о травме линой в 19м году. Да и обсуждать тут нечего.
EvgeniiaSp: shula пишет: я вам конкретео ответила на вашу фразу, что влиной сняли с че 2019 из за травмы и это пример заботы о спортсмене. Это не моя фраза. Вы меня, верно, не поняли, я спрашиваю, какой тезис Ваш? Вы считаете, это хорошо или плохо? Вы пишите, просто чтобы обсудить систему Израиля? Или пишите, чтобы сказать, что система Израиля хуже системы Винер? Или лучше?
shula: Ну если не ваша...то что вы от меня хотите... слово тезис..умилил. сейчас август, а не апрель. Система всюду одинаковая... во всяком случае там где это приводит к успезу и медалям. Вам успехов в уплате налогов.
alicja: EvgeniiaSp пишет: А вообще, я одна сижу, читаю, и вообще не понимаю, о чем идёт спор? во-во! Riki пишет: Всё вышесказанное Вами уместно, если есть желание, обсудить в теме Израильской ХГ. Да-да! +100! Т.е. от темы Олимпиады совсем уходим. И уже не понятно - кто что сказал и кто чем возмутился
Gold: shula пишет: Вы серьезно полагаете что за 13 прроцентов налогов..вам лично плющенко что то должен. Конечно. В России спорт государственный, существует исключительно на деньги налогоплательщиков. Налогоплательщиков не спрашивают, хотят они спонсировать табун девочек с лентами и содержать дворец в Лужниках. Просто берут и отдают эти деньги на плющенко и авериных, хотя кому они нужны. А вы всерьез полагаете, что люди не должны спрашивать за свои налоги. Даже не за 13%, а за 0,000013 нормальный человек будет спрашивать. Нормальный человек предпочтет чтобы его 13% шли на достойную зарплату медперсоналу, на дорогостоящие лекарства детям с сма и другими заболеваниями, на поддержание нормального уровня жизни и соцзащиту. Но это нормальный человек, а вы к таким, судя по вашим испражнениям на форуме, не относитесь. Бубните тут про зверства Айлет и судью-родственницу, вам отвечают, что это смешно на фоне Винер унижающей гимнасток и потока лидеров через операционный стол, вы делаете вид, что вы глухая. Вы думаете, что никто не заметит, что вас бомбит от проигрыша винер, но нет, это заметно. Великую Винер сшибли Линой Ашрам и Айлет Зусман, поэтому вы вторую неделю дребезжите как все плохо в Израиле, продажная судья родственница, гимнастки снимались с заштатных соревнований, притесняли Тори, явно пытаетесь обесценить победу и объяснить её сговором, а не отличной работой Линой и Айлет. shula пишет: как вас от своей страны колбасит.. поезжайте поживите в другой, может протрезвеете.. вы уже пожили, судя по всему. А чего ж сидите в Израиле? Вас от него явно колбасит, плюетесь ядом своим.
shula: Золотой мой человек... Акела промахнулся.. но почему так много людей вдруг резко стали табаки? Про деньги налогоплательщиков в россии..где самая низкая ставка подоходного налога и многие еще и его умудряются не платить..улыбнуло. Сколько лент можно купить на эти деньги.. не говоря про дворцы построить. Прочитайте пост выше Рики.. я и писала о начале карьеры Линой. И если бы ее сразу не назначили лидером..неизвестно дошла бы она до золота.
Gold: shula пишет: резко стали табаки? а вы, гляжу, почитательница одного престарелого любителя гимнасток shula пишет: Сколько лент можно купить на эти деньги.. не говоря про дворцы построить. вопрос не в том сколько. вопрос нужны они или нет. мне не нужно ни одной ленты, мне от ленты ни тепло ни холодно. от дворца тем более. shula пишет: Прочитайте пост выше Рики.. я и писала о начале карьеры Линой. И если бы ее сразу не назначили лидером..неизвестно дошла бы она до золота. А кого должны были назначить вместо нее? Пик карьеры Неты был далеко позади, Тори была ниже уровнем, Линой со старта взрослой карьеры сразу показывала результаты, которые Нета и Тори не показывали никогда. Как можно назначить лидера в сборной России я понимаю. Когда все судьи за гимнастку и ставят ей даже то, чего нет. Но как можно назначить лидером в другой сборной я не понимаю. Ведь будут судить и снимать, нужно выступать. Я помню, как ИИ хотела назначить Шинкаренко вторым номером, но из этого ничего не получилось. Нета в качестве первого номера не попала в финал игр в Рио. А Линой сразу занимала высокие места в многоборье и отдельных видах. Как это можно назначить?
Знакомая): DramaQ Плющенко не мой герой((( Точка. shula - в игнор((( На пару с другой …, завёрнутой в фантик. Gold
shula: Нету в Рио как раз назначили первым номером..несмотря на травму, пропуск че и то что чемпиокой израиля стала Тори, обойдя Нету при независимом судействе. Никаким 1м номером она на тот момент не являлась. На ои ее послали за выслугу лет и прошлые заслуги. Ну если бы в Токио поехала Галкина а не салос. Но в израиле тогда результат был не важен.
Потапик: shula пишет: Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун.. неужели мастерклассы такое пибыльное дело? Почему нет? Один мастеркласс это 100-150 тысяч рублей, а провести в месяц их можно несколько. Разве мало?
Riki: Gold пишет: Как можно назначить лидера в сборной России я понимаю. Когда все судьи за гимнастку и ставят ей даже то, чего нет. Но как можно назначить лидером в другой сборной я не понимаю. Ведь будут судить и снимать, нужно выступать. Ну, это как раз просто и подкреплено историческими примерами. В стране, где тренеры клубов и судьи это те же самые действующие лица, организовывается коалиция клубов с очень чётко распределёнными функциями. Тренеры/судьи (а иногда и мамы 3 в одном) продвигают в разных возрастах представительниц нужных им клубов, таким образом на внутренних стартах первые места занимают нужные назначенные гимнастки. В тех возрастах, где "нужных" гимнасток в этих клубах нет, судейство может быть либо непредвзятым, либо даже показательно смещённым в ущерб клубу коалиции, дабы предотвратить создание антикоалиции других обиженных клубов. Затем эти, теперь уже лидирующие гимнастки, получают субсидии своим клубам за заслуги и вывозятся на международные старты. Их сопровождает "правильная" судья коалиции. В случае, если на международном старте проводится внутренний отбор, то "правильная" судья судит в пользу "правильной" гимнастки и договаривается с другими судьями "по-правильному" судить. То есть ситуация полностью идентична российскому судейству. В данном примере я не хочу сказать, что в 2017-2019 годах Тори достигла бы более высокого, чем Линой результата, если бы осталась в спорте. Судить я не берусь и играть в если бы да кабы тоже. Просто поясняю, как работает продвижение "нужных" гимнасток за счёт слива "ненужных" в отдельно взятой стране. И давайте всё же закончим в этой теме обсуждение прошлых лет и останемся в рамках ОИ Токио .
Krumkach: shula пишет: Для меня загадка на какие доходы живут Солдатова, нета, Мамун Леве еще 2-х нету, Рита замужем в декретном отпуске. А как живут обычные молодые мамы?)) Это я не к тому, что у молодой мамы не может и не должно быть работы. Успевает все, есть кому посидеть с малышом - хоть пилотом лайнера! Что до Саши и мастер-классов, точно не знаю, не кручусь близко к этому. Но думаю, что вполне). Тут и где-то еще озвучивали, неплохие суммы.
alicja: Riki пишет: И давайте всё же закончим в этой теме обсуждение прошлых лет и останемся в рамках ОИ Токио . Да, давайте, а
shula: Не знаю как живут обычные мамы в россии.. но в израиле рожают 3-4 и максимум через 6 месяцев выходят на работу. А некоторые и через 3-4. Та же Рахель вигдорчик стала недавео мамой не в первый вроде раз. В израиле за мастер классы столько не заплатят имхо. Да и желающих столько наберется..даже если тренеры будут гнать в обязательном порядке. Был помниться один мастер класс с Мамун..
Gold: Riki пишет: Ну, это как раз просто и подкреплено историческими примерами. В стране, где тренеры клубов и судьи это те же самые действующие лица, организовывается коалиция клубов с очень чётко распределёнными функциями. Тренеры/судьи (а иногда и мамы 3 в одном) продвигают в разных возрастах представительниц нужных им клубов, таким образом на внутренних стартах первые места занимают нужные назначенные гимнастки. В тех возрастах, где "нужных" гимнасток в этих клубах нет, судейство может быть либо непредвзятым, либо даже показательно смещённым в ущерб клубу коалиции, дабы предотвратить создание антикоалиции других обиженных клубов. Затем эти, теперь уже лидирующие гимнастки, получают субсидии своим клубам за заслуги и вывозятся на международные старты. Их сопровождает "правильная" судья коалиции. В случае, если на международном старте проводится внутренний отбор, то "правильная" судья судит в пользу "правильной" гимнастки и договаривается с другими судьями "по-правильному" судить. То есть ситуация полностью идентична российскому судейству. В данном примере я не хочу сказать, что в 2017-2019 годах Тори достигла бы более высокого, чем Линой результата, если бы осталась в спорте. Судить я не берусь и играть в если бы да кабы тоже. Просто поясняю, как работает продвижение "нужных" гимнасток за счёт слива "ненужных" в отдельно взятой стране. Cудейство коалициями это общая проблема гимнастики, а не израильское явление. Мамы тренеры своих дочерей тоже распространенное явление. Это все работает до определенного этапа. Когда нужно выходить и выступать это все уходит на второй план. Сколько ВИА прочила Синицыну в чемпионки, сколько ИИ верила в Шинкаренко, и ничего не получилось.
Знакомая): У Мамун есть страницы в Инете. Кому интересно, на что она живёт, может спросить Риту там. Зачем поднимать эту тему здесь?
shula: Голд. Может в России это работает до определенного этапа. В израиле 2м номером была назначена дочка тренера и ничего ее с этой позиции не сдвинуло. Даже год пропущенный из за травмы. Ни в каких внутриизраильских отборах она не участвовала. После того как убрали Тори не было ни одного отбора на че или чм. Своих девочек например воронков и телегин клуб придержиаал. Другие клубы просто не подпускали к призовым местам..а значит к финансироаанию. Многим на форуме нравится Мишель сегаль..но первые места заняты..значит не денег, ни соревнований не получить. После успеха на ои..два клуба еще больше укрепили свои позиции и в сеньорках уже никому не пробиться.
Riki: Gold пишет: Cудейство коалициями это общая проблема гимнастики, а не израильское явление. Мамы тренеры своих дочерей тоже распространенное явление. Это все работает до определенного этапа. Когда нужно выходить и выступать это все уходит на второй план. Сколько ВИА прочила Синицыну в чемпионки, сколько ИИ верила в Шинкаренко, и ничего не получилось. А я и не говорю, что это чисто израильское явление, но тут есть другая специфика. Если в России в Новогорске находится сборная (личницы и групповички) и они имеют одинаковую базу (медицинскую, подготовительную, финансовую и пр.), в Израиле нет единой базы для топовых гимнасток, каждый клуб предоставлен сам себе и получает финансирование от муниципалитета и в случае успеха, от федерации. Для получения субсидий от федерации для конкретного спортсмена, он должен оказаться в топе. Если коалиция формирует в разных возрастах свой топ из нужных им гимнасток, то на них идут субсидии федерации, именно они поедут на международные старты и в них будут идти вложения. У других шансы пробиться очень малы, им надо быть на 3 головы круче "нужных" гимнасток, чтобы чего-то достичь, но даже и там, при "правильных" судьях коалиции, их притопят. Что лучше, единоначале Великой и Всемогущей или наш Треглавый Дракон, сложно сказать. По факту и там и там есть много достойных гимнасток, которые были недооценены и слиты под "нужных". Под ту же Синицыну тоже много положено сильных гимнасток, да, она не ОЧ, но статус ЧМ/ЧЕ имеет. По итогу, конечно же было бы приятнее, если бы восхождение Линой в израильской ХГ было чистым, без внутренней грязи (как было бы приятнее, если бы победа Линой на ОИ была бы без потери ленты и всей этой истерии вокруг), а восхождение Зеликман было бы без слитых под неё более сильных гимнасток 2000-2002 гр, но проделанная за последние 4 года работа тренеров Линой и Николь и их самих, заслуживает похвалы и восхищения их упорством в достижении цели и работой над своими ошибками .
Natali: Знакомая) я смотрю вас прям прет по поводу Плющенко . Не нужно мне статьи копировать, я следила и знаю все события. А Ковтун завалил все командные турниры которые были. Так что включение Плющенко логично, прежде всего под командный турнир
shula: О..плющит от плющенко..
Natali: Riki пишет: Под ту же Синицыну тоже много положено сильных гимнасток, да, она не ОЧ, но статус ЧМ/ЧЕ имеет Она на чемпионате мира не выступала, А на чемпионате Европы только юниорском
Riki: Natali пишет: Она на чемпионате мира не выступала, А на чемпионате Европы только юниорском Я не помнила точно, ЧМ или ЧЕ она, потому и написала ЧМ/ЧЕ, а юниорский или сеньёрский не суть, звание оно и тем и тем.
Rgymnastmom: Рики наш мудрец 🥰👏
Riki: Rgymnastmom пишет: Рики наш мудрец 🥰👏
Gold: Riki я понимаю, что примерно тоже самое, как и везде. это специфика устройства ХГ и особенно судейства. но мне видится, что израильская ХГ менее жестокая и там не относятся к гимнасткам как к расходникам.
Riki: Gold пишет: но мне видится, что израильская ХГ менее жестокая и там не относятся к гимнасткам как к расходникам. Это да, согласна полностью .
Знакомая): Natali прёт от Плющенко вас))) а я его - как ужЕ говорила - презираю.
VArisha: Вы мне Америку открыли! В прямом смысле. Какой Ковтун и ОИ2014? Он же там малышом был. Я точно помню, что речь шла о Воронове. Вот кому Плющенко дорогу перешел! Сережа был на пики формы. Ну это уже все неважно. Про деньги Мамун и Ко: ну так реклама ;). Реклама в Инсте, Вконтакте, ТикТоке, какие еще соц. сети есть? Кто-то является амбассадором марок/брендов. И да, мастер-класс - это далеко не 5 копеек. Не забываем про пенсию чемпионов, про "хорошо выйти замуж" и может что-то было накоплено ранее от призовых. Не переживайте, не пропадут бывшие спортсмены в РФ.
Маринка: Всем привет) Пока я чуть нипадохла)))) (побочка после второй прививки) тут такие страсти!!!) Читая всё это , я хотела поработать клининговой компанией) Всё раскидать по темам, ругань удалить, оставить всё чистенько и миленько... НО НЕТ!!!! Это история)))) Тут такие перлы!)))) Давайте больше не обижать друг друга, вон как эта Олимпиада нас всех сблизила! Империя ожила) Банить никого не надо) только без пожалуйста Ваша полуживая Маринка
Natali: Знакомая) пишет: Natali прёт от Плющенко вас))) а я его - как ужЕ говорила - презираю. Жить с этим вам) как вы относитесь к людям так и они к вам). А мне, как спортсмен, он да нравиться
Sharik777: Дамы, вы это чего???? Держитесь 🙏🏻 Здоровья всем….
Ирина: EvgeniiaSp пишет: Я не говорю, что в России - ужасный ужас, а где-то все идеально, но, я читаю, за такие налоги в 21 веке в такого богатой ресурсами стране, как Россия, подобного происходить не должно. Ужас ужасный есть в любой стране. В уютной Австрии редкая неделя проходит без «кровавых новостей». Не смотря на бешеные налоговые поборы и внешнее спокойствие австрийцев. Одна из последних в нашем курортном городке. Семейные разборки, когда муж расчленил топором в ванне жену, а затем на другом конце города, на глазах туристов застрелил из охотничьего ружья любовницу А поймали его уже на границе в Италии, где он спокойно попивал кофе после содеянного. И что интересно ни разу не привлекался и ни на каких учетах нигде не стоял…
Krumkach: Доброе утро). Люди, всем здоровья и хорошего самочувствия! После прививок и вообще . И давайте будем добрее, когда это возможно. А это возможно всегда))). Не помню, какого умного человека фраза, но это так... Я прощу прощения, если сама оказалась резкой, нечуткой или не поняла кого-то из форумчан.
Знакомая): Gold пишет: В России спорт государственный, существует исключительно на деньги налогоплательщиков. Налогоплательщиков не спрашивают, хотят они спонсировать табун девочек с лентами и содержать дворец в Лужниках. Просто берут и отдают эти деньги на плющенко и авериных, хотя кому они нужны. А вы всерьез полагаете, что люди не должны спрашивать за свои налоги. Даже не за 13%, а за 0,000013 нормальный человек будет спрашивать. Нормальный человек предпочтет чтобы его 13% шли на достойную зарплату медперсоналу, на дорогостоящие лекарства детям с сма и другими заболеваниями, на поддержание нормального уровня жизни и соцзащиту. Лучше никто не сказал. И на этом можно оффтоп закончить)
mari: Линой возвращается!!!!❤👏 https://www.vesty.co.il/main/article/bjk00jbb11f
Riki: Девы, а девы? Чо делать бум, а? Тема ОИ перешла в тему налогов в разных странах? Злободневно, но не по ОИ… Открыть тему в офф-топе типа «Болтаем обо всём»? Что думаете?
Знакомая): Riki да бесполезно, сотрите всё.
Знакомая): mari , СПАСИБО! https://www.vesty.co.il/main/article/bjk00jbb11f - это слова Олимпийской Чемпионки Браво, Линой
Маринка: полный форум налоговых консультантов! ещё вчера были специалисты по художественной гимнастике Дорогие друзья, я начинаю чистить тему )размету по сусекам)))) и выделю местечко для наших душевных бесед
EvgeniiaSp: Маринка пишет: полный форум налоговых консультантов! Вспомнилась недавняя шутка: "Откуда столько специалистов по ХГ? Нормальные же вирусологи были"
alicja: Вполне адекватный пост - https://www.instagram.com/p/CSRgRQDIYRi/ Мы ждали "сюрпризов" в распределении мест, но не ожидали, что их будет так много. В первую очередь хотели бы сказать, что очень рады за Команду Белоруссии и Алину Горносько, которой мы всегда восхищались. Сложно было не почувствовать их искренную неожиданную радость оказаться в числе призеров Олимпиады. Что касается наших спортсменок, хочется сказать, что они испытали колоссальную нагрузку, не только физическую. На их хрупких плечах была огромная ноша, от них все ждали только наивысшх наград, а с такой задачей мало кто смог бы справиться в столь юном возрасте. Сегодняшние результаты мы не считаем их проигрышем, гораздо важнее не медаль, а то, что они останутся в великими спортсменками в сердцах многих поклонников, а считаем проигрышем системы. Мы говорили о том, что мир сильно меняется и происходит огромная перезагрузка системы во всех сферах . ВСЕ ЧТО РАБОТАЛО НА АДРЕНАЛИНЕ И СТРАХЕ, УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ. Мы надеемся, что всем нам хватит мудрости расценить результаты не как поражение или несправедливое судейство, а как путь к переменам и осознанию. Мы считаем, что Дине и Арине сейчас нужно больше любви и поддержки. Вчера они были королевами, а сегодня зажаты и напуганы, это чувствовалось даже через экран, видно было, что сдали нервы в самый последний момент. Больше всего хочется обнять девочек и поддержать . Что касается Линой Ашрам, нам на нее было очень приятно смотреть. Она была харизматична, раскованна, во всей красе показала свой уникальный стиль владения предметом. Выступала она с большим удовольствием и без страха. Оценка в ленте, по-нашему мнению, была завышена, но объективно в трех видах и по общему впечатлению она была лучшей сегодня. По мнению судьи Екатерины Широковой "потеря у Линой была не дорогой, очень незначительная. За нее нельзя взять очень много. По трудности и мастерству исполнения она добрала баллов." И в карусели поста особенно понравилось... И самое главное в той же карусели о том, что
Riki: alicja пишет: Идея замечательная... только у нас же вечно одно из другого вытекает Из ОИ ХГ вытекло ФК, а из ФК - налоги... Да, мысли наши скоротечны и изменчивы… Маринка в Голд Руме тему открыла In Gold We Trust, можно попробовать там. Попозже наверно перетащим всё неолимпийское туда… Попытка
Djema: «Если не будет подавления личности спортсменов, в атмосфере любви и уважения, есть возможность максимально раскрыться и показывать лучшие результаты.» Вот золотые слова! Так должно быть! И Линой Ашрам это продемонстрировала.
Школьник: Riki пишет: In Gold We Trust Маринка твердит, что: "Форум русскоязычный".
Маринка: Школьник Ну эта фраза известна всему миру))) Но у меня она с чуть изменена))))
Riki: Маринка пишет: Ну эта фраза известна всему миру))) Но у меня она с чуть изменена)))) На одну букву
Школьник: Маринка Riki ???
Djema: Маринка А кстати как правильно? Золоту мы доверяем, или на золото мы уповаем, или как, то иначе, я не знаток английского.
Маринка: Djema вообще то я имела в виду нашу Голд))))
Riki: Школьник ?
Школьник: Пнула гимнастку и говорила, что у Ашрам «нет класса». Тренера сборной Израиля могут уволить, несмотря на триумф в Токио в статье приведены ссылки на twitter и haaretz Анастасия Плетнева Корреспондент 19 августа 2021, 20:30 Самый авторитетный израильский тренер по художественной гимнастике Ирина Вигдорчик была замешана в нескольких скандалах, а сейчас может окончательно потерять работу в сборной. Сегодня технический комитет Международной федерации гимнастики опубликовал решение относительно судейства турнира по личному многоборью на Олимпиаде в Токио. Как и ожидалось, нарушений в отношении чемпионки Линой Ашрам из Израиля и проигравшей ей в результате странных решений россиянки Дины Авериной не выявлено. «Мы подтверждаем, что результаты соревнований по художественной гимнастике в Токио как в индивидуальном, так и в групповых зачетах являются справедливыми и беспристрастными. В работе судейской бригады нарушений не выявлено, — говорится в заявлении техкома. — Мы были потрясены, узнав, что несколько судей из жюри получали много угроз и сообщений ненависти после олимпийских соревнований». Российская сторона все равно намерена добиваться справедливости, а пока самое время обратить внимание на тренерский штаб гимнастики, волею судей ставшей новой олимпийской чемпионкой. Общеизвестно, что личным тренером Линой является Айелет Зуссман — не слишком известная широкому кругу иностранных болельщиков. А вот главный тренер команды Израиля Ирина Вигдорчик в гимнастике давно и успела заработать себе репутацию. Во время дискуссии об оценках призеров Игр-2020 некоторые израильские болельщики публиковали в качестве примера жесткого обращения с российскими спортсменками кадры из документального фильма «За пределом». Но всем этим критикам стоит сходить на тренировки Вигдорчик, которая давно славится как один из самых требовательных наставников мирового спорта. В 1970-х годах Ирина Вигдорчик выступала в составе сборной Москвы, а в конце десятилетия приехала в Израиль. Там она практически сразу же заняла второе место на чемпионате Израиля по художественной гимнастике и была включена с состав участниц олимпийской сборной. Но туда гимнастка не попала из-за событий в Афганистане и бойкота московской Олимпиады со стороны Израиля. Через несколько лет Вигдорчик закончила карьеру и стала работать тренером. Еще Ирина является судьей международного класса, одним из самых известных специалистов в Израиле. Правда, знают Вигдорчик не только из-за побед — она замешана в нескольких громких скандалах, один из которых случился буквально месяц назад. Увольнение прямо перед Олимпиадой Одна из неприятных историй произошла в олимпийский сезон пять лет назад. В 2016-м сборная Израиля сверхуспешно выступила на чемпионате Европы в Холоне (городе где работает Вигдорчик) — «групповички» из команды хозяек тогда взяли золото, серебро и бронзу. Причем первое место на таком крупном турнире они завоевали впервые. После этого старта тренер говорила, что теперь у израильтянок есть реальный шанс побороться за титул олимпийских чемпионок. Но как итог — только шестое место в Рио. Накануне Олимпиады-2016 одна из спортсменок израильской команды заявила в СМИ, что специалист пнула и ударила ее во время разминки перед выступлением на Кубке мира в России. Говорят, остальные сборницы поддержали подругу и подтвердили ее слова. Вигдорчик отстранили от занятий с командой, что внесло разлад среди девушек, повлияло на атмосферу и даже изменило график тренировок накануне ключевого старта в Рио. На специалиста возлагались огромные надежды, особенно после успешного выступления на чемпионате Европы, но в один миг на нее в Израиле ополчились все. Вигдорчик пришлось оправдываться — якобы она не применяла физическое насилие по отношению к ученицам, а просто была очень требовательной. — Это обучение. И плач спортсмена — это часть тренировки, боль — тоже часть тренировки. Без всего этого успеха в спорте не добиться, — пояснила тренер. Конфликт со сборницами и отказ от чемпионата мира Контракт со специалистом истек — после скандала в 2016 году с ней прекратили сотрудничество. Но уже в следующем году оно возобновилось, и тут же возникла новая напасть. Израильтянок не оказалось в стартовом списке на чемпионате мира в итальянском Пезаро. Хотя по всем правилам спортсменки заработали путевку на этот турнир. Оказалось, что было сделано по инициативе Вигдорчик, которая тогда уже вернулась к своим обязанностям главного тренера. Специалист сообщила, что не может гарантировать достойное выступление своих подопечных на чемпионате мира. Поэтому команду сняли совсем. Впервые за десять лет начиная с 2007 года сборная Израиля в групповых упражнениях не поехала на главный старт сезона. На турнир отправилась только Линой Ашрам, взявшая там первые в истории страны личные медали ЧМ по «художке». Многие тогда признавали, что Вигдорчик — лучший специалист в Израиле, пользуется большим авторитетом на международной арене, но отказываться от участия в чемпионате мира не стоило. Тогда была сформирована команда из 18 человек, чтобы в итоге выбрать из них пять самых сильных спортсменок. Но после этого инцидента в федерации художественной гимнастики Израиля сообщили, что девушки покинули расположение команды из-за конфликта с главным тренером. Неприятные высказывания о Линой Ашрам И это еще не все. Перед самим турниром «художниц» на Олимпийских играх в Токио в сеть просочилась запись разговора с участием тренера Вигдорчик, в котором она якобы нелицеприятно высказывалась о Линой Ашрам. Наверняка это бы не имело такого большого резонанса, если бы Линой в итоге не победила на Олимпиаде. Вигдорчик прокомментировала скандальную запись, заявив, что она была сделана пять лет назад и не отражает современных реалий. Специалист утверждает, что аудио попало в интернет не случайно именно тогда — просто была волна успехов израильской сборной на чемпионатах Европы и мира, и нужно было как-то повлиять на ситуацию. На аудиозаписи четко говорится, что Ирина Винер-Усманова, главный тренер сборной России, сейчас не контролирует судей, и этим надо заняться израильтянам. Также там утверждается, что наставник еще одной израильской гимнастки — Николь Зеликман — наладила связи с венгерской судьей. Но самое интересное, что Вигдорчик якобы сказала о Линой: «У нее нет уровня». Видимо, здесь подразумевается, что у лидера сборной Израиля не хватит умений, чтобы завоевать на Олимпиаде первое место. Федерацию и национальный олимпийский комитет Израиля просили разобраться в ситуации. Там ответили, что все проверки будут производиться после окончания Игр. Так что, вполне возможно, специалист будет уволена, несмотря на золото в Токио. Между тем Вигдорчик нашла адвоката, который утверждает, что запись поддельная и ничего подобного Ирина на самом деле не произносила. Но даже если специалист перестанет работать со сборной, скорее всего, это будет только временной мерой. Два скандала, которые уже произошли с участием Вигдорчик, не изменили того факта, что она является лучшим тренером Израиля в групповых упражнениях. Она привела команду к победе на чемпионате Европы и медалям на чемпионате мира. Израильские гимнастки хоть и не попадали на пьедестал Олимпийских игр, но постоянно приближаются к этому. И вполне возможно, в федерации рассчитывают на Вигдорчик при любом раскладе — более сильного специалиста в Израиле просто нет.
Djema: Маринка пишет: вообще то я имела в виду нашу Голд))))
Riki: Фраза в оригинале звучит: In God We Trust - С верой в Бога или С Богом. Тема в разделе Голд. С добавлением буквы l выходит In Gold We Trust
Djema: Riki пишет: С верой в Бога или С Богом. Тема в разделе Голд. С добавлением буквы l выходит In Gold We Trust Упс, неожиданно, мне другой перевод дали.)
Маринка: Девы, Налоги в золотой теме, фигурка в другие виды спорта и прививки в Короне) Обе последние в Оффтопе) Зачистка по форуму продолжается
ирма: Школьник, где вы взяли эту сомнительную статейку про Иру Вигдорчик? Достовернейшая информация как Вигдорчик в 16 лет готовилась к Олимпиаде-1980 в качестве худ. гимнастки)))!Все другие перлы в том же духе,журнаш...хи в своем репертуаре.)))
Djema: alicja пишет: Девочки, простите, я вот не понимаю этот героизм - с больной спиной идти Ну в Новогорске, не смотря, на заявленных супер, пупер, крутых врачей и так далее, никто к ним обращаться не спешит, стоит только объявить о том, что у тебя, что-то болит, все, ты практически кандидат на вылет, поэтому, у всех, есть свои врачи на стороне.
Gold: ирма пишет: Достовернейшая информация как Вигдорчик в 16 лет готовилась к Олимпиаде-1980 в качестве худ. гимнастки расскажите, если в курсе. где она занималась и кто был ее тренером. просто интересно.
Riki: Gold пишет: расскажите, если в курсе. где она занималась и кто был ее тренером. просто интересно. Самое смешное в этой истории, что ХГ вошла в олимпийские виды с 1984 года (а об этом известно всегда заранее, так что как минимум в 1976 было ясно, что в 1980 ХГ не войдёт ещё), поэтому любые рассказы про то, как кто-либо из художниц готовился на ОИ 1980 это сказки. А вот про то, кто её тренировал история умалчивает .
Знакомая): ирма пишет: журнаш...хи в своем репертуаре 75 % акций Спорт-Экспресс принадлежит Национальной Мелиа Группе, председателем совета директоров которой является Алина Кабаева.
Gold: Дина и Арина дали интервью https://www.youtube.com/watch?v=j2s8yF-e89I на моменте где Дина говорит, что они борются за справедливость, чтобы российских гимнасток хорошо судили, я чуть со стула не упала. от удивления и от смеха. Самые жестоко засуженные гимнастки, значит, из России. Говорю вам, они там все давно оторвались от реальности и живут в полной уверенности, что все должно быть только так и никак иначе. Какая там Инна Жукова, которую столько лет возили лицом под столу и засовывали под вечно лажавшую Капранову. Какая там Бессонова, которую всю карьеру унижали оценками. Какие там испанские групповички, которые в рио плакали от обиды. Им так и надо, их так и должны судить, а российских гимнасток должны судить хорошо, чтобы только они всегда были первыми и вторыми.
alicja: Из статьи: — Нельзя было сделать программу, чтобы тоже было 5,5? Дина: Я старалась это делать, просто я не могла это физически из-за своей травмы спины. Ирина Александровна это понимала, мы, как могли, повысили. По мне кажется, так самый нормальный и честный ответ. И после этого ответа стоило бы прекратить все апелляции, суды, запросы и т.п. Травма спины и ... заслуженное прекрасное серебро. Ведь не каждый спортсмен с травмой может вообще подняться на пьедестал. Да и серебро - очень хорошая награда. Очень.
Знакомая): Девушкам-близнецам пора учиться. И наполнять не детские ужЕ головы критическим мышлением вместо бабушкиных сказок(((
Krumkach: alicja, +100 . Именно! Не выиграла олимпийское золото уникальная Яна Кудрявцева, хотя такие гимнастки рождаются раз в несколько десятков лет. Не доехала до Олимпиады талантливейшая Солдатова. Так сложилась жизнь. Поэтому не делаю часть элементов или же - в пределах возможностей, не имея идеального выступления, сложно говорить о золоте. Яна - даже с ошибкой это был космос, недосягаемый для остальных. Не урони она булаву, речи бы не шло о близком соперничестве кого-либо с ней! Приучили и самих девочек и зрителей, что если не разбросает предметы в нескольких видах или не ошибется крупно на элементе - получит золото. Остальным (нероссиянкам) было так: "сделаешь все сложно, чисто, идеально, чтобы комар носа не подточил - возможно, бронзу возьмешь". Не знаю, какая именно травма у Дины, но выступить на Играх и получить серебро - прекрасно! Кто скажет, что имена Бессоновой, Черкашиной, Дмитриевой не вписаны в историю гимнастики? Что ими не восхищаются тысячи поклонников? Записи их выступлений просматривают больше людей, чем у иных олимпийских чемпионок. Наверное, стоит посмотреть на свои достижения с более позитивной стороны
Poppins: shula пишет: но почему так много людей вдруг резко стали табаки? Табаки, просите, был подхалим сильного. Мы же не подхалимничаем, а злимся на Винер, которая много-много-много лет плевала в колодец, изменяя правила под своих гимнасток, проталкивая только тех девочек, кого считала нужным, указывая судьям на первенствах России какие оценки надо ставить топовым гимнасткам, выжимая этих гимнасток до состояния, когда они ревут от любой неудачи, позволяя им побеждать с завязанными узлами и потерями предметов, и многими другими действиями. А теперь Великая вдруг попила воды и злится, что вкус не тот, который она ожидала. Или вы думете, болельщики идиоты и не видели, как на первенстве России оценки носили на утверждение Винер перед тем как их показывали публике? shula пишет: В израиле 2м номером была назначена дочка тренера и ничего ее с этой позиции не сдвинуло. Даже год пропущенный из за травмы. В России первым номером была назначена не дочка тренера, но ее также ничего оттуда не сдвинуло. Ни сильнейшая травма, после которой девушка явно не до конца восстановилась, ни душевное состояние, когда девушка еле сдерживает слезы после любого промаха. И да, первые номера российской сборной в чемпионате России также не участвовали. Им просто записали в результат их оценки с московского Гран-При. А на чемпионате России бегали согласовывали оценки других гимнасток, чтобы вдруг не оказались выше. Gold пишет: на моменте где Дина говорит, что они борются за справедливость, чтобы российских гимнасток хорошо судили Очень печально. Они так ничего и не поняли. И судя по всему и не поймут. Основная проблема в том, что борьба завершилась. Десять (!!!!) баллов субъективной и неоспоримой оценки за артистизм будут надежным механизмом расставления гимнасток именно в том порядке, в котором будет угодно матери российской ХГ. Как минимум до Парижа 2024.
erika: Poppins пишет: Десять (!!!!) баллов субъективной и неоспоримой оценки за артистизм будут надежным механизмом расставления гимнасток именно в том порядке, в котором будет угодно мне тут подумалось о другом - что нормальной, современной музыки мы от россиянок так и не услышим. все пойдет по новому кругу: классика, народная, цыганочка и еще какая-то музыка из прошлого века. ведь только под них можно выполнять упражнения с невероятным артистизмом, собрав бровки домиком или тряся головой между элементами под народную.)) а все остальные с современной музыкой будут выглядеть блекло и серо, ибо выражать там нечего остается надеятся, что судьи будут адекватны в своих оценках. но да, пока как-то боязно за сам артистизм.
Riki: Krumkach пишет: Кто скажет, что имена Бессоновой, Черкашиной, Дмитриевой не вписаны в историю гимнастики? Что ими не восхищаются тысячи поклонников? Записи их выступлений просматривают больше людей, чем у иных олимпийских чемпионок. Это 3 мои самые любимые гимнастки плюс Солдатова
Krumkach: Riki пишет: Это 3 мои самые любимые гимнастки плюс Солдатова Riki, еще добавлю Кудрявцеву, Селезневу и Максименко ухожу в сторону от темы сестер , сорри
Фан-фан: Poppins пишет: Десять (!!!!) баллов субъективной и неоспоримой оценки за артистизм будут надежным механизмом расставления гимнасток именно в том порядке, в котором будет угодно матери российской ХГ. Как минимум до Парижа 2024. Где вы это взяли? Артистизм оценивается максимум в 5. У вас новые правила на руках? Я видела проект только с 5.
alicja: Krumkach пишет: Кто скажет, что имена Бессоновой, Черкашиной, Дмитриевой не вписаны в историю гимнастики? Что ими не восхищаются тысячи поклонников? Записи их выступлений просматривают больше людей, чем у иных олимпийских чемпионок. Наверное, стоит посмотреть на свои достижения с более позитивной стороны +1000
alicja: Из статьи: Арина: Потом наконец-таки выучить английский язык. И пойти учиться на экономический. Успеха девочкам! Очень зрелое решение! (и да, инглишь знать надо было и раньше, а то как-то скромненько на конференции после ОИ)
alicja: Gold пишет: они там все давно оторвались от реальности и живут в полной уверенности, что все должно быть только так и никак иначе. Какая там Инна Жукова, которую столько лет возили лицом под столу и засовывали под вечно лажавшую Капранову. Какая там Бессонова, которую всю карьеру унижали оценками. Какие там испанские групповички, которые в рио плакали от обиды. Им так и надо, их так и должны судить, а российских гимнасток должны судить хорошо, чтобы только они всегда были первыми и вторыми. Золотые слова Poppins пишет: Десять (!!!!) баллов субъективной и неоспоримой оценки за артистизм будут надежным механизмом расставления гимнасток именно в том порядке, в котором будет угодно матери российской ХГ. Как минимум до Парижа 2024. Мдя... Эти баллы артистизма теперь как дышло - куда повернул так и вышло. Фан-фан пишет: Я видела проект только с 5. на инглише новые правила уже на сайте ФИЖ с 10 по артистике - https://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/en_RG%20CoP%202022-2024.pdf (https://www.gymnastics.sport/site/rules/#5) Уже даже будет вебинар по этим правилам 6 сентября - https://www.sportvokrug.ru/sports/rg/event/8399/news/
Poppins: Фан-фан пишет: Где вы это взяли? Артистизм оценивается максимум в 5. У вас новые правила на руках? Я видела проект только с 5. Вы, вероятно, старый черновик видели. Вот официальные правила нового цикла, на официальном сайте международной федерации гимнастики: https://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/en_RG%20CoP%202022-2024.pdf Да и не столь важно, пять их или десять. Важно, что это субъективная и неоспоримая оценка. Там в первой же строчке раздела Артистизм пишется, что судьи будут оценивать эстетическую составляющую упражнения. А эстетика это понятие ну о-о-о-о-очень растяжимое.
alicja: https://sport24.ru/news/other/2021-09-01-ubyu-bystro-na-trenirovku-izvergi-dolgo-muchat-budete-kak-viner-usmanova-ubedila-averinykh-prodolzhit-karyeru https://sport24.ru/news/other/2021-09-01-dina-averina-gotovitsya-k-chempionatu-mira-po-khudozhestvennoy-gimnastike
Знакомая): Заложницы тщеславия Винер
Sharik777: ,,Курица мокрая’’- диалог старшего тренера и лидера сборной 🙈 ,, Не сдохнешь’’ и ,,полное г….’’, думаю, тоже употреблялось. Предела, похоже, нет, раньше переживала, болела за гимнасток России, но всё происходящее после этих олимпийских игр привело к безразличию. Не читаю, не смотрю, не слушаю, спасибо форумчанам за выдержки из этого хлама, остаюсь в курсе .
gymnastcanata: Крепостное право напоминает
Gold: Poppins пишет: Очень печально. Они так ничего и не поняли. И судя по всему и не поймут. Основная проблема в том, что борьба завершилась. Десять (!!!!) баллов субъективной и неоспоримой оценки за артистизм будут надежным механизмом расставления гимнасток именно в том порядке, в котором будет угодно матери российской ХГ. Как минимум до Парижа 2024. Да, возможно. Но этот механизм также может работать и в другую сторону. Дело ведь не в оценке как таковой, а в том, кто ее ставит. По моим воспоминаниям самое безобразное судейство было в 2000-х, когда Винер прибрала к рукам хг и шугала судей. Невозможно представить, чтобы люди в здравом уме оценивали те выступления так высоко. Я всё вспоминаю Жукову, которую втаптывали под Капранову. Вы помните чемпионат мира 2007? Капранова потеряла обруч и бежала за ним по площадке, потеряла булаву, далеко выбросила скакалку и заступила за красную линию и она осталась третьей. В Пекине она упала на руки в турляне, потеряла булаву, завалила балансы и она уступила Бессоновой меньше двух десятых. Я не верю, что люди в здравом уме и твердой памяти делали это все по доброй воле. Я верю, что некоторые делали это по причине свой гнилостности и продажности, а прочие из чувства страха. Давайте посмотрим, что будет. Как бы это не обернулось тем же, чем обернулась открытая оценка D. Винер собирается ехать в Марбелью, но это ерунда. В постковидном мире держать судей в кулаке сложнее, ведь нет такого потока соревнований, да и хватка уже не та. И не забывайте, что поколения тоже меняются и спорт сейчас в кризисе. Один из главных вопросов спорта в том, что спортсмен человек, а не цирковой медведь, которого морят голодом и подвергают истязаниям, чтобы люди на него посмотрели за деньги. думаю, что это будет влиять на стандарты в спорте. Нужно ли терпеть унижения ради результата, нужно ли наступать на свое человеческое достоинство ради медали, нужно ли наступать на себя, чтобы развлекать зрителей. Я уж не говорю о тех методах, что показаны в фильме "за пределом". То поколение, которое судило Кабаеву и Капранову состояло из суровых женщин с сизыми лицами без намека на человеческие эмоции. Новое поколение вряд ли будет приходить в восторг от методик ВИА и вряд ли будет разделять её взгляды. после олимпиады много шерили эпизоды из "за пределом". 98% комментариев, а их было много, в глубоком недоумении чего ради это всё. Только единицы пишут, что это спорт, так быть должно, пусть терпят. Но большинство не понимает зачем такой спорт, ради которого нужно унижать и топтать чувство собственного достоинства.
Android: Всех с началом осени, друзья! click here После посмотреть этого видео надежда на адекват ВИА стремительно уменьшается. Можно уже оставить сестер Аверины в покое? Можно дать взрослым девушкам свободу, возможность жить полноценной жизнью, учиться и развиваться, а не надрываться 10 часов в зале, гробить остатки своего здоровья и нервной системы? Разве ВИА не видит, что Дина вся в травмах? А Арина уже подзадолбалась порядком от ХГ? Почему бы не отпустить девушек, сказать им спасибо за труд и спортивные достижения? Что мешает - эго ВИА, желание взять реванш на ЧМ и доказать миру, что нас-таки "за судили " на ОИ? Мне грустно от таких интервью. Подтверждается бесчеловечное отношение к спортсменам, воспринимых как машину по производству золотых медалей.
Rgymnastmom: Я уверенна, что всё это PR ход. Походят девочки в зал, пофотографируются, а на ГП поедут молодые. Так Загитова в 2020 на зарплате сборной России сидела, и до сих пор бесплатно Хрустальным льдом пользуется. Уже есть списки участниц? Ведь заранее списки публикуют?!
EvgeniiaSp: Ну Винер, конечно, уже совсем печально слушать, мягко говоря. Зная ее методы, можно только с ужасом представлять, что на самом деле услышали девочки вместо "мокрая курица". А отправить Дину с ее спиной тренироваться на ЧМ(!!!) вообще, я считаю, преступление. Кто знает, какие методы влияния и воздействия ВИА применила? Не удивлюсь, если доходило до угроз/шантажа...а ведь речь идет о здоровье человека, или она не успокоится, пока Дина не станет инвалидом?! И все это только ради того, чтобы что-то там кому-то доказать.. Очень сильно сомневаюсь, что девочки могли по своему желанию уйти, и остаться - это их выбор. С нетерпением жду конца эпохи Винер, как и конца любой системы, где человека используют, как расходный материал
EvgeniiaSp: Rgymnastmom пишет: Я уверенна, что всё это PR ход. Очень хочется, чтобы это было так, если все это действительно подобный ход, я только порадуюсь.
Gold: Android Она не изменится и ее риторика тоже. Она даже горда тем, что Линой завалили оскорблениями. Наверное и оскорблениям Виноградной тоже гордится как великим достоянием. Тем больше пропасть между современностью и средневековьем ВИА.
Потапик: Уверена, что тренироваться они не будут. Им это просто уже не нужно. Желаю Дине и Арине влюбиться побыстрее и этим заполнить свою жизнь
alicja: EvgeniiaSp пишет: А отправить Дину с ее спиной тренироваться на ЧМ(!!!) вообще, я считаю, преступление. Кто знает, какие методы влияния и воздействия ВИА применила? Чисто моё мнение - я бы, если всё-таки будет Дина на ЧМ, - не отправляла бы на этот ЧМ первых номеров сборных других стран. Пусть бы ехали только вторые. Тем более, что не понятно будет ли адекватным судейство, или стало много запутанных судей (как, к примеру, мне показалось, что узбекская судья с ОИ). Наверное, тогда бы Дина не поехала и занялась спиной... Раз такое безумие продолжается
alicja: gymnastcanata пишет: Крепостное право напоминает Именно. Мне вообще страшно стало даже от передачи с названием "Малышки на миллион". Ну, это ж название фильм со страшно трагической концовки, где девушку боксёра парализовало и тренер, в конце фильма, помогает ей уйти... Интересно, кто из журналистов додумался до такого названия передачи? Со спиной Дины так и всплывают очень печальные ассоциации... А после этого выступления, состоящего из бульварного арго... Реально - крепостное право.
Riki: alicja пишет: Чисто моё мнение - я бы, если всё-таки будет Дина на ЧМ, - не отправляла бы на этот ЧМ первых номеров сборных других стран. Пусть бы ехали только вторые. Тем более, что не понятно будет ли адекватным судейство А мне кажется, что ИА устремит все свой силы и средства на то, чтобы Дина и Арина поехали в октябре на ЧМ, договорится со всем миром, чтобы они были первыми, а по достижении желаемого результата отпустит их с миром. Дине может дать 1 или 2 вида, 3 или 2 Лале и 4 Арине. Сделает их всех ЧМ, потешат этим все своё эго и успокоятся. ЧМ ведь командный, так что хороший шанс позолотить всем ручку, и Авериным, и команде .
Krumkach: Riki пишет: Дине может дать 1 или 2 вида, 3 или 2 Лале и 4 Арине. Я так мечтаю наконец увидеть Селезневу и Трубникову на значимых стартах! Гузенкову...и еще нескольких талантливых ярких девушек, которые достойны большего, чем превращаться в вечных запасных.
alicja: Riki пишет: по достижении желаемого результата отпустит их с миром. пусть так... но и пусть соревнуются со вторыми номерами сборных: и вторым номерам развитие, и судьи не куплены и не раздавлены...
shula: Селезнева разве еще активно тренируется? Или тоже напоследок на чм?
Riki: shula пишет: Селезнева разве еще активно тренируется? Или тоже напоследок на чм? У Селезнёвой медовый месяц. А вот на ЧМ мне бы её очень хотелось увидеть . Как впрочем и в следующем олимпийском цикле, мне кажется правила для неё .
Маринка: Какой ужас... Ужасно абсолютно каждое слово! КАк мне жаль гимнасток России.. Они могут уходить...
Android: Gold пишет: Она не изменится и ее риторика тоже. Она даже горда тем, что Линой завалили оскорблениями. Я в шоке, что ВИА с гордостью говорит о том хайпе, который подняла РФ после победы Линой. Я рассматриваю это как неспортивное поведение, неумение порадоваться собственному результату (весьма хорошему, особенно учитывая травмы Дины) и достойно поздравить соперника. А ВИА преподносит сей перформанс как благородный мятежный бунт, поднятие социального сознания… Ахтунг, ребята.
Знакомая): Riki пишет: А мне кажется, что ИА устремит все свой силы и средства на то, чтобы Дина и Арина поехали в октябре на ЧМ, договорится со всем миром, чтобы они были первыми, а по достижении желаемого результата отпустит их с миром. Дине может дать 1 или 2 вида, 3 или 2 Лале и 4 Арине. Сделает их всех ЧМ, потешат этим все своё эго и успокоятся. ЧМ ведь командный, так что хороший шанс позолотить всем ручку, и Авериным, и команде . А если - не дай, Бог, - гимнастку с ковра увезут в инвалидной коляске? На глазах у всего мира. Krumkach пишет: Я так мечтаю наконец увидеть Селезневу и Трубникову на значимых стартах! Гузенкову...и еще нескольких талантливых ярких девушек, которые достойны большего, чем превращаться в вечных запасных. Воооот! Дело не только в «мокрых курицах», которым скомандовали, как собачкам: на место. Есть много талантливых тренеров и гимнасток! С чего они-то должны приносить себя и свою жизнь в жертву? alicja пишет: пусть соревнуются со вторыми номерами сборных: и вторым номерам развитие, и судьи не куплены и не раздавлены... А первым сидеть на обочине ЧМ? Ради чего??? Век гимнасток короток, каждый ЧМ - считаный для многих.
alicja: Знакомая) пишет: А первым сидеть на обочине ЧМ? Ради чего??? Век гимнасток короток, каждый ЧМ - считаный для многих. Я имею ввиду первых номеров - кто были на пьедестале ОИ. А кто был за пьедесталом - то самое время о себе заявить на ЧМ. Потому, что согласна с тем, что пишет Riki: ИА устремит все свой силы и средства на то, чтобы Дина и Арина поехали в октябре на ЧМ, договорится со всем миром, чтобы они были первыми, а по достижении желаемого результата отпустит их с миром. Дине может дать 1 или 2 вида, 3 или 2 Лале и 4 Арине. Сделает их всех ЧМ, потешат этим все своё эго и успокоятся. ЧМ ведь командный, так что хороший шанс позолотить всем ручку, и Авериным, и команде . Вряд ли это будет честный ЧМ, если будут Д и А
Маринка: Дико извиняюсь... это жесткое видео уже было?
alicja: Маринка пишет: это жесткое видео уже было? тут - нет
KatjaStar: EvgeniiaSp пишет: Ну Винер, конечно, уже совсем печально слушать, мягко говоря. Зная ее методы, можно только с ужасом представлять, что на самом деле услышали девочки вместо "мокрая курица". А отправить Дину с ее спиной тренироваться на ЧМ(!!!) вообще, я считаю, преступление. Кто знает, какие методы влияния и воздействия ВИА применила? Не удивлюсь, если доходило до угроз/шантажа...а ведь речь идет о здоровье человека, или она не успокоится, пока Дина не станет инвалидом?! И все это только ради того, чтобы что-то там кому-то доказать.. Очень сильно сомневаюсь, что девочки могли по своему желанию уйти, и остаться - это их выбор. Метод пряника у кнута. Сначало поздравления в смс Авериным... это что-то нереальное и то что они выбраны Богом ради патриотизма и тд, а потом гнать в зал и обозвать так намёком таким. Знаете тот мат перемат которые девочки слушают, это даже фильм далеко не всё показывает. Была я пару раз на соревнованиях рядом.... это просто, даже мне кажется в армии такого нет. А потом вот такие милые сообщения какие они лучшие и любимые всем миром. Это выводит психику гимнасток в ступор и подчинение
shula: Мат перемат... это советский слэнг. Это вы еще с доперестроечной творческой интеллигенцией не общались. Не сочтите за попытку кого то оправдать.. самой ухо режет. У академика Лихачева был научный трактат на тему русского мата.
Gold: shula пишет: Мат перемат... это советский слэнг. Это вы еще с доперестроечной творческой интеллигенцией не общались. отнюдь. когда взрослые люди употребляют мат в виде сленга это одна история, они уже взрослые и это их выбор, а сленг не имеет цели оскорблять и унижать человеческое достоинство. когда взрослая тетка оскорбляет ребенка это не сленг, а метод подавления и слома личности. сильный давит слабого, пользуясь тем, что ребенок в позиции слабого не может ответить.
Riki: Gold пишет: когда взрослые люди употребляют мат в виде сленга это одна история, они уже взрослые и это их выбор, а сленг не имеет цели оскорблять и унижать человеческое достоинство. когда взрослая тетка оскорбляет ребенка это не сленг, а метод подавления и слома личности. сильный давит слабого, пользуясь тем, что ребенок в позиции слабого не может ответить. Целиком и полностью согласна!
Rgymnastmom: А самое ужасное.. Это восхищение и полная поддержка со стороны медии 🤦♀. На передаче в студии: телеведущий, публика, все хором: «о да, богиня, какая вы мудрая, только так воспитывают спортсменов» . В инстаграмме «всея руси» (спорт клубы, швеи, фан аккаунты), с гордостью цитируют и поддерживают инфлуенсеры.. Вот пока народ это будет одобрять и поддерживать, столько и будут процветать такие методы…
Кувырок: Олимпийская чемпионка по художественной гимнастике Линой Ашрам пропустит осенний чемпионат мира в Японии: «По профессиональным соображениям мы решили не участвовать в чемпионате мира по художественной гимнастике в этом году» https://www.championat.com/other/news-4445937-iz-za-professionalnyh-soobrazhenij-ashram-propustit-chm-po-hudozhestvennoj-gimnastike.html
Москвичка: Что означает "мы решили не участвовать". Только Линой или вся команда?
Rgymnastmom: Правильное решение, молодцы! Зачем себя мучать тренировками? Пора делать шаг к следующему этапу 💪
Riki: Москвичка пишет: Что означает "мы решили не участвовать". Только Линой или вся команда? Группа не тренируется, расформирована, Ашрам не едет. ЧМ командный. Ну может Зеликман, Ади Кац и Даша Атаманов поедут?
Rgymnastmom: Что такое командный ЧМ? Нет личных медалей?
Riki: Rgymnastmom пишет: Что такое командный ЧМ? Нет личных медалей? Есть и личные, потому личницы могут и поехать. А командный это сумма личных и групповых. Ещё возможность омедалиться
Знакомая): shula пишет: У академика Лихачева был научный трактат на тему русского мата. Дмитрий Сергеевич Лихачёв: « У меня очень много писем по поводу мата или, как осторожнее говорили до революции, «трехэтажных выражений». Если бесстыдство быта переходит в язык, то бесстыдство языка создает ту среду, в которой бесстыдство уже привычное дело. Существует природа. Природа не терпит бесстыдства». « Тот, кто чувствует себя свободным, не будет отвечать матом…» « – А вам приходилось прибегать к «ненормативной» лексике в каких-то крайних ситуациях? – Нет, не приходилось. – Даже в лагере? – Даже там. Я просто не мог материться. Если бы я даже решил про себя, ничего бы не вышло. На Соловках я встретил коллекционера Николая Николаевича Виноградова. Он попал по уголовному делу на Соловки и вскоре стал своим человеком у начальства. И все потому, что он ругался матом. За это многое прощалось. Расстреливали чаще всего тех, кто не ругался. Они были «чужие». https://www.psychologies.ru/standpoint/magiya-materschinyi/ «Среди филологов и языковедов, пожалуй, только один знаменитый Дмитрий Сергеевич Лихачев, академик и первый председатель Российского фонда культуры, уделил внимание сквернам речевой деятельности. Так случилось, что еще студентом Ленинградского университета, в 1928 году он был арестован за участие в литературном кружке «Космическая академия наук» и был осужден на пять лет лишения свободы… Эти годы молодой петербургский филолог провел в Соловецком лагере особого назначения, где оказался в густой толще уголовников, на самом дне низовой русской речи. Так вот, итогом тех лет и стала его академическая работа «Черты первобытного примитивизма в воровской речи» (1936)».
Знакомая): Gold пишет: отнюдь. когда взрослые люди употребляют мат в виде сленга это одна история, они уже взрослые и это их выбор, а сленг не имеет цели оскорблять и унижать человеческое достоинство. когда взрослая тетка оскорбляет ребенка это не сленг, а метод подавления и слома личности. сильный давит слабого, пользуясь тем, что ребенок в позиции слабого не может ответить. Это очень близко к выводам академика Лихачёва 👍
wellpepered: Rgymnastmom пишет: Так Загитова в 2020 на зарплате сборной России сидела, и до сих пор бесплатно Хрустальным льдом пользуется. Смешно) Загитова больше потеряла от того, что в сборной сидела, ибо с контрактов нехилые проценты отдавать нужно, а уж ЗП сборника намного меньше ее заработков, так что непонятно, кто от этого еще в плюсе оказался. Включили ее туда не просто так, а по критериям прохода в сборную. И сейчас скорее не за бесплатно льдом пользуется...а если и так, то тренерам и федерации отдала сполна.
Потапик: Riki пишет: ЧМ ведь командный, так что хороший шанс позолотить Этот ЧМ не командный. Никогда в послеолимпийский год не бывает командного
Потапик: Кувырок пишет: Олимпийская чемпионка по художественной гимнастике Линой Ашрам пропустит осенний чемпионат мира в Японии Логично. Тимошенко тоже в 1992 в Брюссель не поехала
Riki: Потапик пишет: Этот ЧМ не командный. Никогда в послеолимпийский год не бывает командного https://bit.ly/RhythmicWorlds2021 Nine world titles will be awarded in Kitakyushu, the first major international event following the Tokyo 2020 Olympic Games. In individual competition, new world titlists will be determined with the four handheld apparatus - Hoop, Ball, Clubs, and Ribbon - as well as in the individual All-Around Final. Groups will battle for gold in the 5 Balls and 3 Hoops/2 Pairs of Clubs categories, as well as the Group All-Around ranking. The Team Ranking will be established by adding the 8 scores of the Individual Qualifications and the 2 scores of the Group All-Around competition.
MariGay: Потапик ЧМ уже по новым правилам.
Poppins: MariGay пишет: Потапик ЧМ уже по новым правилам. Только то, что касается организационных моментов. Сами упражнения все еще будут оцениваться по старым правилам. Новые войдут в силу с 2022 года.
MariGay: Poppins да, я это и имела ввиду
Gold: wellpepered везде эти обиженные фанаты Загитовой, готовые взять за вилы чтобы защитить свою богиню. Загитова как и все прочие спортсмены, торчит в сборной потому что получает за это зарплату и будет торчать еще пять лет.
Djema: alicja пишет: И после этого ответа стоило бы прекратить все апелляции, суды, запросы и т.п. Травма спины и ... заслуженное прекрасное серебро. Да, но нет, у нас как в песне: «снова под купол, скрипя и плача.»
Потапик: MariGay пишет: Потапик ЧМ уже по новым правилам. Как странно, а в СГ все осталось так, как должно быть. Чемпионат мира в октябре личный
wellpepered: Gold пишет: Загитова как и все прочие спортсмены, торчит в сборной потому что получает за это зарплату и будет торчать еще пять лет. Перед тем, как отвечать, не пробовали информацию проверять? Списки сборной в открытом доступе Gold пишет: везде эти обиженные фанаты Загитовой, готовые взять за вилы чтобы защитить свою богиню. ох уж эти любители навешивать ярлыки, забавные вы)) Или чтобы писать про Загитову нужно быть "обиженным фанатьём"?
Krumkach: Извините, я понимаю, это уже спрашивали, а видео финала личного многоборья можно посмотреть? По ссылке в шапке вверху открывается сайт www.olympics.com, список related content , и ниже представлены уже видео ЛА, волейбола... Если кто-то подскажет дельное, спасибо
MariGay: Krumkach зайди в личку
Gold: wellpepered пишет: ох уж эти любители навешивать ярлыки, забавные вы)) Или чтобы писать про Загитову нужно быть "обиженным фанатьём"? да, и состоять в секте агрессивных фанаток Алины Роттенберг.
Маринка: Винер-Усманова сообщила об отзыве кандидатуры Кузьминой на должность главы техкома FIG
Riki: Маринка То есть если позориться, то уже по полной, решила Винер? Мстить всем и вся, кто посмел судить справедливо? И, что самое в этом смешное, эта месть - чистейший самострел, так как техком будет без российской главы и без российского представителя при таком раскладе.
Mammy: Riki, +100!!!
Gold: Маринка пишет: Винер-Усманова сообщила об отзыве кандидатуры Кузьминой на должность главы техкома FIG прекрасно. пусть сама выступает, сама заседательствует в техкоме и сама себя судит. как же печально выглядит старость...
Маринка: Riki пишет: техком будет без российской главы и без российского представителя при таком раскладе. такими темпами им скоро надо будет делать новые "игры доброй воли")))) где они одни будут принимать участие)
Маринка: Gold пишет: прекрасно. пусть сама выступает, сама заседательствует в техкоме и сама себя судит. как же печально выглядит старость... Ну не скажи))) покажут по первому каналу и все восхищенно будут восторгаться!)))))
alicja: Маринка пишет: такими темпами им скоро надо будет делать новые "игры доброй воли")))) где они одни будут принимать участие) даааа... "верной дорогой идём, товарищи!"
Riki: Не, нуачо? Сами решили, кто победил, потребовали выдать медали, техком отказал. Что остаётся делать? Уволить представителя техкома и его главу в одном лице, наградить у себя внутри страны двоих спортсменок наградами, которых они не заслужили, обесценив этим заслуги других спортсменов своей же страны. Позорище!
Школьник: для информации и ознакомления )) Скандальная грация художественной гимнаcтики. Почему этот вид спорта вызывает больше всего споров 08 сентября 2021, 02:05 Ирэна Вороник Сборная Израиля по художественной гимнастике не будет участвовать в чемпионате мира в текущем году. Многие эксперты связали это решение со скандалом на Олимпиаде в Токио. В Израиле только уточнили, что чемпионка Линой Ашрам не поедет на соревнования «по профессиональным соображениям». О спорах вокруг художественной гимнастики и трудностях судейства — в материале «360». далее читать по ссылке )) «Не надо говорить, что Ашрам испугалась». Израилю просто неинтересна борьба с Россией Ангелина Николаева 8 сентября 2021, 12:45 МСК Почему же олимпийская чемпионка и вся её команда пропустят чемпионат мира, где выступят сёстры Аверины? далее читать по ссылке ))
ириска: Riki пишет: И, что самое в этом смешное, эта месть - чистейший самострел, так как техком будет без российской главы и без российского представителя при таком раскладе. такой представитель в техкоме - как пятая колонна, уж лучше вообще никакого, да и бесполезен он, все равно россиянам теперь побеждать не дадут
Маринка: Школьник пишет: для информации и ознакомления )) Какая информация и и ознакомление с чем в этих статьях?)))) Постоянное вдалбливание, что золото не там? Что вокруг одни враги? Ну хоть по имени начали называть! А не девочка из Израиля! Какая дикая самоуверенность!!!! Линой испугалась!!! Как противно всё это читать! А они не думают, что Горносько например может выиграть? Салос? Боряна? Ведь если судить нормально, то любая может стать ЧМ. Ничему ОИ не научило! И хор подпевающих! Не дай Бог не подпоют вовремя! ОМЕРЗИТЕЛЬНО!!! Про комментарии там вообще молчу! Простите, нагорело! Уважаемая Школьник, не надо пачкать Империю этим шлаком! Спасибо.
Riki: ириска пишет: такой представитель в техкоме - как пятая колонна, уж лучше вообще никакого, да и бесполезен он, все равно россиянам теперь побеждать не дадут В смысле бесполезен? Что значит побеждать не дадут? То есть представитель в техкоме по-Вашему нужен только для подсуживания, а отстаивать справедливые претензии не надо? И победы по-Вашему по определению могут быть только если всё проплачено, а достойно побеждать невозможно?
Gold: Riki заметь, и ведь знают, что все их победы липовые и держались они сугубо из-за блата, о нем и плачут.
Riki: Gold пишет: Riki заметь, и ведь знают, что все их победы липовые и держались они сугубо из-за блата, о нем и плачут. А теперь из серии «Так не достанься-ж никому»
Марьяна: Школьник пишет: Individual AA - Final https://olympics.com/tokyo-2020/en/news/videos/individual-all-around-final-rhythmic-gymnastics-tokyo-2020-replays Работающая ссылка: https://olympics.com/tokyo-2020/en/replay/e2d7e6a4-7cc7-4243-9cc7-66dfdf54c276/individual-all-around-final
alicja: Riki пишет: А теперь из серии «Так не достанься-ж никому» В точку!
Riki: Марьяна Спасибо!!!
Poppins: Маринка пишет: такими темпами им скоро надо будет делать новые "игры доброй воли")))) где они одни будут принимать участие) Думаю, весь мир будет этому очень рад. Мы реально достали весь мир своим диктатом. Я одна такая весь сезон смотрела с огромным удовольствием сорики без наших? И ведь есть же у нас прекрасные спортсменки, да и близняшки - большие умнички. Но вот Винер. Пусть уже уйдет на пенсию, перестанет калечить физически и ментально спортсменок и давить тренеров с судьями. Riki пишет: То есть представитель в техкоме по-Вашему нужен только для подсуживания, а отстаивать справедливые претензии не надо? Это парадигма такая. Еще с имперских времен осталась. Свой представитель в любой международной структуре нужен только для того чтобы отстаивать свои частные интересы. Вопросы чести и справедливости остаются за скобками, как неинтересные и ненужные. Riki пишет: И победы по-Вашему по определению могут быть только если всё проплачено, а достойно побеждать невозможно? А вы не знали разве? Достойно побеждать могут только наши спортсмены. А все остальные - недостойные и проплаченые. И вообще, весь мир сплотился в попытке унизить Россию, потому что не могут конкурировать с нами и боятся нас. Для этого выдумали разные подпевающие пендосам и гейропейцам структуры, как то - МОК, ВАДА, и прочие. Всё вокруг ложь, провокация и попытка ущемить наш спорт в частности и великую духовную Россию в общем. Это конечно стёб, но стёб невесёлый. Реально грустно смотреть, как толпы людей с промытыми мозгами искренне верят в то, о чем я написала выше.
Riki: Poppins пишет: А вы не знали разве? Достойно побеждать могут только наши спортсмены. А все остальные - недостойные и проплаченые. И вообще, весь мир сплотился в попытке унизить Россию, потому что не могут конкурировать с нами и боятся нас. Для этого выдумали разные подпевающие пендосам и гейропейцам структуры, как то - МОК, ВАДА, и прочие. Всё вокруг ложь, провокация и попытка ущемить наш спорт в частности и великую духовную Россию в общем. Не, эт всё само собой , я-то как раз о варианте справедливой победы россиянки, такое ведь не исключено. Так какой смысл в самостреле? Какой смысл отказа от своего представителя? Но видимо там наверху форум наш почитали , почесали в затылке, и выпустили отредактированную версию статьи, в которой вопрос отзыва кандидатуры Кузьминой не решён, а лишь обсуждается https://tass.ru/sport/12330495 Ну-ну… Активно хрустим попкорном в ожидании дня грядущего, что нового он нам готовит
alicja: Riki пишет: и выпустили отредактированную версию статьи, в которой вопрос отзыва кандидатуры Кузьминой не решён, а лишь обсуждается сериал санта-барбара просто нервно курит в углу ))))))))))))))))
Riki: alicja пишет: сериал санта-барбара просто нервно курит в углу )))))))))))))))) Там-там-там-тааам, там-там-там-та-тааам...
ириска: Gold пишет: Riki заметь, и ведь знают, что все их победы липовые и держались они сугубо из-за блата, о нем и плачут. ну вот российского представителя нет, теперь никто не скажет что у россиян блат им подсуживают и все их победы липовые, так что правильно сделала Винер что ее отозвала
Gold: ириска пишет: ну вот российского представителя нет, теперь никто не скажет что у россиян блат им подсуживают и все их победы липовые, так что правильно сделала Винер что ее отозвала никуда она ее не отозвала https://tass.ru/sport/12330495 и не отзовет. прекрасно понимает, что без кузьминой и пятое место в личном будет за счастье.
Riki: Gold пишет: никуда она ее не отозвала https://tass.ru/sport/12330495 и не отзовет. прекрасно понимает, что без кузьминой и пятое место в личном будет за счастье. https://www.instagram.com/p/CTpI6Z1N8Mt/?utm_medium=copy_link Мда…
EvgeniiaSp: Riki пишет: Мда… Ну, как известно, благосостояние граждан измеряется в количестве золотых медалей ОИ Что вообще дает это место в медальном зачете, что они так к нему прицепились? Серьезно, может, я тут ржу, а на самом деле 4ое место дает какие-то невероятные плюшки..
Школьник: Винер-Усманова критиковала русскую главу техкома Кузьмину за Олимпиаду и хотела лишить ее поста. Похоже, передумала 10 сентября 2021, Пятница, 11:45 Цитату поменяли, но интернет все помнит. далее читать по ссылке ))
Riki: EvgeniiaSp пишет: Серьезно, может, я тут ржу, а на самом деле 4ое место дает какие-то невероятные плюшки.. Тут просто свет клином сошёлся по всем аспектам. Главного волнует рейтинг, а он ниже не только столь ненавистной Америки, но и Британии. Он аж 5-ый. Главная обижена, что её спорт не золотой на этой ОИ. Претензии к себе Винер сразу как-бы отвела, начав атаку первой и продолжая её до сих пор. Виноватых надо найти и наказать. Но сначала их назначить. Наказать весь судейский состав невозможно, нет возможности непосредственного влияния на представителей других стран, так что остаётся одно - бить своих, чтобы чужие боялись. Как-то так думаю
alicja: Riki пишет: Наказать весь судейский состав невозможно, нет возможности непосредственного влияния на представителей других стран, так что остаётся одно - бить своих, чтобы чужие боялись. Как-то так думаю "золотое правило" ВИА Кстати, или нет, на русском правила появились на сайте фиж... (ссылку в спецтему дала) Riki пишет: Претензии к себе Винер сразу как-бы отвела Ну она ж Богиня! Нуачё... сми так говорят Какие претензии к богам?
Знакомая): Позорные «победы» Авериных с «узелками» продолжаются Как ВИА сказала? «Мокрая курица»? А ведь она права! https://echo.msk.ru/news/2902010-echo.html Золотые медалисты Олимпиады в Токио получат автомобили BMW X5, серебряные и бронзовые – BMW X3 различной комплектации Золотые медалисты Олимпиады в Токио получат автомобили BMW X5, серебряные и бронзовые – BMW X3 различной комплектации, — сообщил руководитель Фонда поддержки олимпийцев Александр Катушев. Он заметил, что в этом году не будет денежных выплат. Сегодня же помощник президента Игорь Левитин вручил государственные награды серебряным и бронзовым призерам игр в Токио. Медалью ордена «Заслуги перед Отечеством» второй степени награждена гимнастка Арина Аверина, занявшая четвертое место в индивидуальной многоборье в соревнованиях по художественной гимнастике, — сообщает ТАСС. Сегодня днем государственные награды олимпийским чемпионам вручит президент.
Riki: Знакомая) Об этом я и писала, говоря о двух спортсменках, награждаемых не по заслугам, и получающих награды, обесценивая заслуги других спортсменов своей же страны. Арина награждается как серебряный медалист при её 4-ом месте. А почему только она? А почему не все спортсмены россияне, занявшие 4-ые места? Ну раз так можно, то почему не всем? А Дина награждается как за золото, так чего-ж другим нет? А те, кто с заслуженным золотом, их золото приравняно к Дининому серебру? Кстати, если мне память не изменяет, золото Рио получали Х6, серебро Х5, бронза Х3. Или ошибаюсь?
EvgeniiaSp: Riki пишет: Арина награждается как серебряный медалист при её 4-ом месте. Если с Диной еще как-то притянуть за уши можно, ее же типа "засудили" демоны и русофобы, то с Ариной - полный маразм. Она сама наваляла, в обруче это даже комментатор Павел отметил, ну и лента само собой. Видимо, узел ей судьи завязали.
Riki: EvgeniiaSp пишет: Видимо, узел ей судьи завязали. Кузьмина подбежала во время выступления, завязала и убежала обратно А вообще, жесть конечно… Сначала попытаться отжать медаль, а когда не получилось, отстегнуть призы с барского плеча и побить своих, чтоб все боялись
alicja: По статье: https://echo.msk.ru/news/2902010-echo.html зачиталась комментами... прикольно
Riki: Награждены Дина и групповички как за золото, Арина как за серебро. https://www.instagram.com/p/CTracgLo1Pm/?utm_medium=copy_link https://www.instagram.com/p/CTrVg2wIht1/?utm_medium=copy_link https://www.instagram.com/p/CTrtRd-oWi3/?utm_medium=copy_link
alicja: Сразу извиняюсь, что не в тему ХГ на ОИ, но в тему роняния и падений не помню особых скандалов по явлениям или я просто не в теме ФК
Потапик: Дине и Арине подарили такие же машины, как тем олимпийцам, кто честно выиграл золото. Это вообще беспредел уже. Как им самим не стыдно??
Natali: Потапик пишет: Дине и Арине подарили такие же машины, как тем олимпийцам, кто честно выиграл золото. Это вообще беспредел уже. Как им самим не стыдно?? Каким боком им стыдно должно быть? Это фонд поддержки олимпийцев дарит машины. И он коммерческий, кому хочет тому и дарит
Знакомая): Natali пишет: Это фонд поддержки олимпийцев дарит машины. И он коммерческий, кому хочет тому и дарит Ну-да, ну-да 🤣 Главный «коммерсант» Медведев! Человек всю жизнь при должностях на бюджете... хотя - да! Государственная служба в России - это самая что ни на есть коммерческая деятельность 😉 Остальные попечители тоже один другого лучше - все российские стивыджобсы и илонымаски. Что изобрели, что создали?
Sana: Прям вижу как девочки прочитав форум взяли и вернули машины, стыдно...
Знакомая): Sana разные варианты есть. Кто-то даже медали продаёт, чтобы передать деньги нуждающимся, на благотворительные цели
Маринка: Обеим по пятёрке? А другим российским спортсменам норм? Сколько там на 4м месте?
Sharik777: В очередной новости видела, что Арине подарили BMW-3 , но не подпишусь под правдивостью
Потапик: Natali пишет: Это фонд поддержки олимпийцев дарит машины. И он коммерческий, кому хочет тому и дарит Не кому хочет, а есть правила, которые единые для всех. Я вообще не поняла, что Дина делала на встрече с Путиным, куда позвали только золотых медалистов Цирк просто
shula: Знакомая) пишет: Кто-то даже медали продаёт, чтобы передать деньги нуждающимся, на благотворительные цели вы лично много продали на благотворительные цели? отстатьте уже от Авериных... не чешите гондурас. что Дина делала на встрече с Путиным, куда позвали только золотых медалистовПутин не прав, надо было Ашрам позвать...
EvgeniiaSp: Потапик пишет: что Дина делала на встрече с Путиным, куда позвали только золотых медалистов Цирк просто Меня больше всего добивает, что ее в России "назначили" чемпионкой, ничего не доказав. Т.е. просто сказали, "засудили", никаких доказательств не привели, хоть бы один несчастный подсчет упражнения выложили. Показательно, что по поводу групповичек намного меньше шума было, ведь там не получится перетирать "с потерей не становятся чемпионами", т.к. в групповом была потеря в мячах.
EvgeniiaSp: Sana пишет: Прям вижу как девочки прочитав форум Кстати, извиняюсь за оффтоп, не знаю, куда написать, интересно, кто-нибудь из тех, кого мы тут обсуждаем, читает форум?)
alicja: EvgeniiaSp пишет: Показательно, что по поводу групповичек намного меньше шума было, ведь там не получится перетирать "с потерей не становятся чемпионами", т.к. в групповом была потеря в мячах. Да. Про групповичек молчат. Меня больше поражает, что Арина, которая сама наваляла и в обруче, и в ленте, - получает награды как будто заняла 3 место. Вот это уже ни в какие ворота не лезет, ну совершенно... Понравилось лишь, что Аблязин получил BMW X5. (Наверное либо нас читают, либо напрягли мозг и решили, что раз Дину "засудили" и ей всё дают как за золото, то Аблязину, который баллы то вообще одинаковые с корейским гимнастом получил, надо тоже что-то знаковое сделать).
Riki: alicja пишет: Понравилось лишь, что Аблязин получил BMW X5. (Наверное либо нас читают, либо напрягли мозг и решили, что раз Дину "засудили" и ей всё дают как за золото, то Аблязину, который баллы то вообще одинаковые с корейским гимнастом получил, надо тоже что-то знаковое сделать). У пацанов командное золото, так что логично.
Riki: EvgeniiaSp пишет: Кстати, извиняюсь за оффтоп, не знаю, куда написать, интересно, кто-нибудь из тех, кого мы тут обсуждаем, читает форум?) Да. Иногда сами гимнастки (не все конечно), иногда члены их семей, друзья или тренеры.
shula: Несколько лет назад я съязвила что то про сестер и незнание английского. Мне сделали замечание, что это некрасиво и форум читают сами гимнастки и их мама. Но тогда они на форуме были в фаворе и хейтили Линой. К чему эти переходы на личности.. даже если их кто-то чем то назначил или наградил. Подобные осуждения просто оскорбительны и гимнастки их не заслужили. Если с точки зрения российского руководства они достойны машины, то кааое нам до этого дело. В любом случае они этого достойны не меньше чем сомнительные блоггеры и тик токеры, ставшие кумирами молодежи.
EvgeniiaSp: shula пишет: К чему эти переходы на личности.. даже если их кто-то чем то назначил или наградил. Так никто на личности не переходит, обсуждают саму ситуацию с ОИ, и то. что вокруг нее раздули Винер и ко. Не вижу ничего оскорбительного в том, что люди удивляются наградам сестер. Критерии не делали, после музыки заканчивали, Арина сама наошибалась. shula пишет: Если с точки зрения российского руководства они достойны машины, то кааое нам до этого дело. Критиковать и обсуждать руководство и его действия абсолютно нормально.
Потапик: shula пишет: В любом случае они этого достойны не меньше чем сомнительные блоггеры и тик токеры, ставшие кумирами молодежи. А кто из тик токеров получил тоже Х5 вместо Х3?
shula: Сколько там х5 стоит? Кто из тик токеров...ну допустим Даня милохин купил за 10 миллионов майбах. Ну да купил назаработанные потом и кровью... гимнастки столько не зарабатывают.. им государство подарило. Или две аверины менее достойны одного Дани? Критиковать какое руководство? Форум вроде как не политический. Странно, что вы не замечаете откровенных нападок и злорадства по отношению к сестрам.
Riki: shula пишет: Критиковать какое руководство? Форум вроде как не политический. Странно, что вы не замечаете откровенных нападок и злорадства по отношению к сестрам. Если бы не было во всех СМИ этой истерии, никто бы не возмущался, а наоборот порадовались бы за девочек, они действительно тяжело работали эти годы и если бы им в отдельном порядке вручили эти подарки за их труды, была бы честь и хвала такому руководству ХГ. А получается так, что любой нежелательный результат можно оспорить, а не получив желаемого ответа жюри, устроить истерию на весь мир, с угрозами всем и вся, а затем ещё и унизить подобным награждением других своих же спортсменов, которые таких наград не получили. А почему Арине с 4-ым местом можно, а им с 4-ым нет? А почему Дине с серебром награда как за золото? Можно ведь было наградить девочек от спонсоров аналогичными призами, да хоть дополнительно квартирами в элитных домах или ещё какими благами. Но есть формальные вещи, которые полагаются по закону и нарушая его для одних, открывается возможность повернуть закон каждый раз как захочется и всё это превращается в какой-то базар: чем больше раздуть истерии, тем выше призы.
shula: При чем тут ваш пост и САМИ сестры и какие им спонсоры в лице путина купили машины.
Riki: shula пишет: и какие им спонсоры в лице путина купили машины. Именно в этом и проблема, были бы спонсоры, было бы хорошо, а государство не должно менять законы под истерящих тренеров и спортсменов. При чём сёстры? Вы серьёзно? Они что, просто мимо проходили?
Riki: shula пишет: Кто из тик токеров...ну допустим Даня милохин купил за 10 миллионов майбах. Ну да купил назаработанные потом и кровью... гимнастки столько не зарабатывают.. им государство подарило. Или две аверины менее достойны одного Дани? А что, Дане майбах торжественно вручил президент? И орденом наградил? Вы путаете разные вещи. Даня купил себе сам, а сёстрам вручил президент, Вы разницу чувствуете? Если Вы хотите сравнить вклад, внесённый Дани и сёстрами в заслуги страны, то как их вообще можно сравнивать?! Сравнить высококлассных спортсменок олимпийского уровня с распиаренным пацаном?! Разумеется, что сёстры очень много и тяжело работали и за свои заслуги должны быть награждены, но за свои!
alicja: Riki пишет: наоборот порадовались бы за девочек, они действительно тяжело работали эти годы и если бы им в отдельном порядке вручили эти подарки за их труды, была бы честь и хвала такому руководству ХГ. Вот полностью согласна! Девочки - молодцы, пахали много. Год тяжёлый. Награды хорошие. Были бы правительственные награды - пусть даже эти, но с оговоркой, что за труд и героизм (травмы и всё такое), а не за якобы "украденные" медали. Riki пишет: государство не должно менять законы под истерящих тренеров и спортсменов. +100!
shula: Riki пишет: а государство не должно менять законы под истерящих тренеров и спортсменов. Законы? вы это серьезно или весь уголовный кодекс изучили. мы же не обсуждаем на форуме политику.. тем более государство не ваше (ничего личного). почему людей, живущих не в России, так волнует кто там кому дарит, пусть Ашрам что-то подарят, или наоборот она займется благотворительностью... +100!вы тоже все российские законы изучили перед тем как гражданство получить. тут баном грозились, но может вы не ту страну выбрали?
alicja: shula пишет: вы тоже все российские законы изучили перед тем как гражданство получить. тут баном грозились, но может вы не ту страну выбрали? после того, как началась эта истерия с медалями, я мужу и сыновьям так и сказала, что мне кажется, что мы ошиблись страной... Я ж бабушкой подвоспитывалась, которая в войну хлеб по Ладоге возила и говорила мне, что русский народ самый добрый, самый духовный, самый многонациональный... понимаю, что она про советский народ говорила... В общем, я с этой иллюзией жила в Польше и Беларуси (и других странах, когда на контракты по шоу ездили работать). В Польше даже на митинги ходила за неприсоединение к НАТО, за дружбу с РФ. А после этого медального скандала какое чувство, что меня обманули... Но сыновья выбрали РФ, теперь надо мне просто привыкать и снять окончательно розовые очки. Извиняюсь за оффтоп. shula банить не надо. Вопрос, в принципе, по существу.
Mammy: Никогда русский народ не был добрым. Завистливым всегда. Есть разница в поколениях. Это мое личное мнение, основанное на жизненном опыте.
Mammy: Shula, вы, очевидно, очень эмоциональный человек, если успеваете "сражаться" с целым форумом, но вы уже очень утомили, увы
Riki: shula пишет: вы тоже все российские законы изучили перед тем как гражданство получить. тут баном грозились, но может вы не ту страну выбрали? Вы напрашиваетесь? alicja пишет: shula банить не надо. Вопрос, в принципе, по существу. Если человек не понимает и методично нарушает правила пользования форумом, переходя на личности и хамя другим форумчанам, видимо надо. Вопрос был бы по существу, если был бы задан в личном общении, на форуме же это открытое хамство. Мы приемлем на форуме абсолютно различные мнения и всегда за культурное общение и отстаивание своего мнения, но исключительно в культурной форме и без переходов на личности и хамства.
Riki: https://www.instagram.com/tv/CTuimrbAX1R/?utm_medium=copy_link В этом музыкальном сопровождении всё. Всё то, о чём говорим тут.
Анастасия7: alicja пишет: не помню особых скандалов по явлениям или я просто не в теме ФК Если рассматривать второй пример, но он был бы если бы победила Туктамышева)))
Знакомая): Что-то фотки одни те же((( и Аверины в статике((( Динамична только ВИА А музыкальное сопровождение
Знакомая): Маразм крепчает
Natali: alicja пишет: Были бы правительственные награды - пусть даже эти, но с оговоркой, что за труд и героизм (травмы и всё такое), а не за якобы "украденные" медали. А где вы поправку видели, что им машины за яковы украденные медали подарили? Дине, когда орден вручали, объявили: трёхкратная абсолютная чемпионка мира. За заслуги и машины дали. Молодец Винер, что подсуетилась
Riki: Natali пишет: А где вы поправку видели, что им машины за яковы украденные медали подарили? Дине, когда орден вручали, объявили: трёхкратная абсолютная чемпионка мира. За заслуги и машины дали. Здесь: https://www.instagram.com/tv/CTwNCg9A1o-/?utm_medium=copy_link
Маринка: Natali А многим чемпионам мира в России дают олимпийские БМВ?
Знакомая): Natali пишет: Молодец Винер, что подсуетилась Ещё как подсуетилась! По разговору с гимнастками на вручении видно, что наш президент большой любитель художественной гимнастики
Natali: alicja пишет: А после этого медального скандала какое чувство, что меня обманули... Ого... Как вас легко сбить с пути. Своё мнение нужно иметь...что ж вас так легко сбить...
Riki: Natali пишет: Ого... Как вас легко сбить с пути. Своё мнение нужно иметь...что ж вас так легко сбить... Вы хотите составить shula компанию в бане? Ещё раз требуется пояснение, что мы не переходим на обсуждение личностей форумчан?
Natali: Riki пишет: Вы хотите составить shula компанию в бане? Ещё раз требуется пояснение, что мы не переходим на обсуждение личностей форумчан? Хорошо не буду, я просто ответила на комментарий
Manya: Туктамышева тоже падала, на ЧМ никто чисто не откатал, но судейская машина сработала по заказу - 3 места на подиуме. Судейство в ФК, особенно в ЖО, очень кулуарное, несмотря на открытые протоколы. Иностранок отсекают на подлёте, чтобы у своих был запас минимум на 1-2 ошибки.
Riki: Natali пишет: Хорошо не буду, я просто ответила на комментарий Мы все здесь просто отвечаем на комментарии, либо приносим информацию. Отвечая на комментарии мы можем спорить до упаду, отстаивая своё мнение, но ни в коем случае не переходим на личности форумчан, и если по сути обсуждаемой темы добавить нечего, иногда лучше просто не отвечать.
shula: Riki пишет: если ничего по сути обсуждаемой темы добавить нечего, иногда лучше просто не отвечать. т.е. подобное вы считаете обсуждением по теме: Никогда русский народ не был добрым. Завистливым всегда. Есть разница в поколениях. Это мое личное мнение, основанное на жизненном опыте. Как бы поступили модераторы, если в теме о Ашрам стали развешивать ярлыки на еврейский народ? Касаемо перехода на личности, то ответили конкретному пользователю на его же фразы, почему то в теме, посвященной израильской гимнастике никому из жителей израиля, даже недовольному партией и правительством не приходит в голову рассказывать, что он выбрал не ту страну.. по-поводу перехода на личности, вы похоже слишком избирательны.. к тому же человек сам начал обсуждать свою личность.. тема про Авериных все-таки, а не про недовольство страной. Да вы правы, можно не отвечать, пройти мимо.. но есть вещи, на которые невозможно не реагировать.. Всем удачи!
Riki: shula пишет: т.е. подобное вы считаете обсуждением по теме: цитата: Никогда русский народ не был добрым. Завистливым всегда. Есть разница в поколениях. Это мое личное мнение, основанное на жизненном опыте. Нет, не считаю. И не согласна с этим высказыванием. Вообще не согласна ни с какими национальными обобщениями. Личный опыт бывает разным, но он всегда индивидуален и обобщения неуместны. shula пишет: Касаемо перехода на личности, то ответили конкретному пользователю на его же фразы, почему то в теме, посвященной израильской гимнастике никому из жителей израиля, даже недовольному партией и правительством не приходит в голову рассказывать, что он выбрал не ту страну.. Каждый в праве решить, что и когда самому о себе рассказать. Это не означает, что в ответ на рассказ человека о себе, нужно ему нахамить в ответ. shula пишет: Да вы правы, можно не отвечать, пройти мимо.. но есть вещи, на которые невозможно не реагировать.. Реагировать можно, вопрос как. Без хамства и перехода на личности. На этом надеюсь все всё прояснили для себя и можно остаться в рамках темы форума.
Krumkach: Riki пишет: Нет, не считаю. И не согласна с этим высказыванием. Вообще не согласна ни с какими национальными обобщениями. Личный опыт бывает разным Знакомый парень поехал как-то в Прибалтику в командировку. По возвращении выслушала "А они к нам относятся...А они вот такие...". Я молчала и при этом вспоминала моменты его поведения и высказывания дома. Пришла мысль "какой привет, такой и ответ". Сама я во всех городах и странах чаще сталкивалась с отношением позитивным и приветливым. И при этом везде есть пьяные, неадекватные и задерганные так, что готовы сорваться на каждом. Это лирическое отступление, которое пусть перейдет в подходящую тему . А веду я к тому, что делить нам нечего и обижать собеседника, ну...ничего конструктивного из этого не будет. Всем желаю хорошего пятничного вечера
Riki: http://www.fig-docs.com/download/FIG_list_of_candidates_2021.pdf?fbclid=IwAR3WTY2MTOTFeeXk4S0VKdgk9slhdNzCUwnAH4FtlrNxPXZmaJczySHYd04 Техком без Кузьминой
Sharik777: Интересно в результате чего такой итог. Самоотвод, снятие кандидатуры со стороны федерации России, результат голосования?????
alicja: Riki пишет: Техком без Кузьминой - http://www.fig-docs.com/download/FIG_list_of_candidates_2021.pdf?fbclid=IwAR3WTY2MTOTFeeXk4S0VKdgk9slhdNzCUwnAH4FtlrNxPXZmaJczySHYd04 Да, весьма интересно. Может теперь больше шансов у гимнастов Беларуси и Италии будет (если Черкашина и Макарани пройдут)? (шучу )
Riki: Да как-то непонятно вообще. Как может быть такое, что на такую должность нет альтернатив выбора? Даже тендер любой проводится при наличии минимум 2 вариантов, а уж тут-то разве может быть только один кандидат? Думаю логично, если из нынешнего состава техкома будет добавлен ещё один кандидат. Если так будет, мои ставки на Исабель Саваде (Германия). Не потому, что так хочу, чуйка просто такая Конечно могу ошибаться.
Знакомая): Riki пишет: Да как-то непонятно вообще Всё, может быть, просто: Кузьмина, конечно, давила на судей, и заминка при выставлении последней оценки на ОИ была из-за этого; дальше скандал имени ВИА, и... достали всех((( Думаю, у судей чувство собственного достоинства есть) и оно сработало.
Riki: Знакомая) Это как раз логично. Не логично 1 претендент на должность главы.
Знакомая): Riki никто не хочет брать на себя ответственность связываться с ВИА
Riki: Россия сняла Кузьмину с выборов FIG после скандала с гимнастками в Токио https://rsport.ria.ru/20210919/gimnastika-1750778762.html?fbclid=IwAR3D3qs4YiaUOW3_UKf66OdBI6z7aHumYZ1JPGXIz1UaMw3yLs4KXlNP2Xc
Sharik777: Понятно…
Знакомая): Стрелочницу нашли!
Москвичка: И, что теперь будет с Кузьминой ?
Знакомая): Москвичка что будет с кармой человека, который взял на себя роль такого вершителя судеб других людей. Да и в этой жизни ответственность наступит.
Poppins: Riki пишет: Россия сняла Кузьмину с выборов FIG после скандала с гимнастками в Токио Моё мнение, это стратегический подход к оправданию будущих неудач. ВИА прекрасно видит, что может быть и другой подход к спортсменам, который приносит очень высокий результат. Болгария, Израиль, Италия, Белоруссия, Украина,... - девочки одна другой краше и интереснее. И результат уже вовсе не так очевиден как раньше. Переделать свой подход и методику, основанную на унижении, запугивании, выжимания спортсмена досуха, ведущую к хроническим травмам и эмоциональной нестабильности уже не получится. Убрав представителя России из техкома можно заранее оправдать все будущие проигрыши - "нас засудили, у нас даже нет своего представителя в техкоме".
Riki: Poppins пишет: Убрав представителя России из техкома можно заранее оправдать все будущие проигрыши - "нас засудили, у нас даже нет своего представителя в техкоме". Но когда собственноручно выгнала, на кого остаётся пенять Винер в случае неудач?
Poppins: Riki пишет: Но когда собственноручно выгнала, на кого остаётся пенять Винер в случае неудач? Ой, тоже нашли проблему... А на кого Винер пеняет сейчас? На себя что ли? На то, что она подвела спортсменку к Олимпийским Играм с серьзной травмой и на грани нервного срыва? Тогда у меня есть для вас новости. Козлов отпущения уже нашли. Виноваты судьи и всемирный заговор против нашей страны всеми остальными, жутко нам завидующими и очень нас боящихся.
Riki: Poppins пишет: Тогда у меня есть для вас новости. Козлов отпущения уже нашли. Виноваты судьи и всемирный заговор против нашей страны всеми остальными, жутко нам завидующими и очень нас боящихся. Тут причинно-следственный механизм очевиден лишь тем, кто в теме. Далеко не все слышали о серьезной травме Дины, ещё меньшее количество людей понимают, что это привело к понижению стоимости элементов тела и ещё меньшее количество людей связывают проблемы со здоровьем спортсменок с самой Винер. Поэтому валить всё на всемирный заговор просто. В случае же, когда она сама громогласно отозвала представителя России из техкома, самой же пожаловаться, что нет своего представителя и потому нет успеха, будет совершенно очевидно абсурдно. Но она уже Канаеву похоже готовит в техком, так что к Парижу возможно и появится у России свой представитель. Кстати, весьма достойная кандидатура.
Poppins: Riki пишет: В случае же, когда она сама громогласно отозвала представителя России из техкома, самой же пожаловаться, что нет своего представителя и потому нет успеха, будет совершенно очевидно абсурдно. Не волнуйтесь, никто и не вспомнит об этом. У хомячков память короткая, да и не интересно никому разбираться в этом. Скажут в газетах что засудили нас, и этого будет достаточно. Я понимаю, что вам, любителю и разбирающемуся человеку это дико. Но просто поверьте мне. Riki пишет: Но она уже Канаеву похоже готовит в техком, так что к Парижу возможно и появится у России свой представитель. Кстати, весьма достойная кандидатура. Не знаю. Не уверена. У Канаевой у самой победы не бесспорные. Артистизм, буть он неладен... субъективная оценка все же.
Riki: Poppins пишет: Скажут в газетах что засудили нас, и этого будет достаточно. Я понимаю, что вам, любителю и разбирающемуся человеку это дико. Но просто поверьте мне. Верю, к сожалению… Poppins пишет: У Канаевой у самой победы не бесспорные. А у кого вообще они были бесспорными до сих пор?
Анастасия7: Riki пишет: Но она уже Канаеву похоже готовит в техком, так что к Парижу возможно и появится у России свой представитель. Кстати, весьма достойная кандидатура. А успеют прям к Парижу? Ведь выбирают на олимпийский цикл и Жени вроде в списках нет
Riki: Анастасия7 пишет: А успеют прям к Парижу? Ведь выбирают на олимпийский цикл и Жени вроде в списках нет
ириска: Riki пишет: Мы приемлем на форуме абсолютно различные мнения и всегда за культурное общение и отстаивание своего мнения, но исключительно в культурной форме и без переходов на личности и хамства. вы приемлете только мнеие свое мейнстрима форума остальных заклевываете и угрожаете баном, только у них неприемля переходы на личности и политику. Я уже здесь цитировала вам оскорбления Gold и Alicija в адрес shula но вы их благополучно проигнорировали, вот вся ваша "форумная культура"
ириска: Riki пишет: Техком без Кузьминой Отличная новость!
alicja: Анастасия7 пишет: А успеют прям к Парижу? Канаеву готовят на после Парижа следующий цикл... Но пока, как обычно всё лишь в догадках и предположениях- https://www.sports.ru/gymnastics/1101356465-irina-viner-usmanova-na-olimpiade-2024-podberem-kandidaturu-v-texkom-f.html
alicja: ириска пишет: Я уже здесь цитировала вам оскорбления Gold и Alicija в адрес shula Вы меня явно с кем-то перепутали. И от меня оскорблений в адрес shula не было (даже всю тему от удивления пересмотрела). Riki пишет: Канаеву похоже готовит в техком Мне очень нравилось, как Канаева давала интервью раньше. Очень культурно и воспоминания даже своих детских тренеров и хореографов. Хочется верить, что она будет достойно смотреться в техкоме. А ОИ в Париже, чисто моё субъективное мнение, может быть ещё более непредсказуемо, чем ОИ в Токио. Поэтому и убрали Кузьмину. Что бы "хомячки" свято верили, что засуживают и без всякой поддержки выступают. Riki а на форуме есть общая тема по юниорка России? Я не нашла что-то
Krumkach: ириска, мнения у всех разные. Как и любимые спортсмены. Что касается Shula, за некоторые посты я ее поблагодарила (спасибо внизу под сообщением).
Москвичка: alicja "Хомячки"-это Вы о ком?
Riki: ириска пишет: вы приемлете только мнеие свое мейнстрима форума остальных заклевываете и угрожаете баном, только у них неприемля переходы на личности и политику. Вам кто-то мешает высказывать Ваше мнение, если оно без переходов на личности конечно? Что значит заклёвываем? Если Ваше мнение отлично от мнения мейнстрима и мейнстрим Вам отвечает, выражая своё мнение, то это есть заклёвывание? Отстаивайте своё, приводите доводы в пользу своего, в этом и преимущество форума. Непопулярное мнение отстаивать сложно, когда у большинства оно отлично от Вашего, но Вы же за этим пришли? Так делайте это без оскорблений оппонентов и что уж поделать, терпите, что большинство с Вами не согласно, если идёте против большинства. Se la vie
Riki: alicja пишет: Riki а на форуме есть общая тема по юниорка России? Я не нашла что-то Есть тема российской сборной сеньёрок и юниорок вместе, там все, кто числится в сборной: http://rhytmic.borda.ru/?1-37-0-00000105-000-0-0-1611754859 Есть целый раздел ЮНИОР РУМ, но нет отдельно россиянок, там все страны, включая Россию.
ириска: ириска пишет: Знакомая) пишет: цитата:А не пошли бы вы… ну, вы знаете, как это по-русски Вы никакая нигде и никак, и от этого вас колбасит постоянно. цитата: Про рыбьи мозги вам ужЕ говорили. Не буду повторяться. Gold пишет: цитата: Shula, не понимаю откуда у Вас столько негатива по отношению к Линой? это зависть родительницы неудавшейся гимнастки. Alicia, прошу прощенья за упомиания ващего ника, беру слова по отношению к вам назад), это другие наши форумчане упражняются в оскорблениях без всяких замечаний
Gold: ириска да разве это оскорбления? это констатация очевидного. вас бомбит от того, что авериным и виа никто не сочувствуют, наоборот осуждают их неумение проигрывать и наглость виа. shula пишет: Странно, что вы не замечаете откровенных нападок и злорадства по отношению к сестрам. бедные девочки, как их обидели. особенно когда давали золотые медали за упражнение с лентой с узлом, за потери в отдельных видах и многоборье. самые обиженные в гимнастике. Плохой форум не хочет их жалеть и верить в заговор стран нато против новогорска. ириска вы такие смешные со своими обидами. как будто вора наконец словили на воровстве, а он обижается, что никто ему не сочувствует.
shula: У меня убедительная просьба.. не упоминать больше мой ник на форуме.. И тетеньке сделайте замечание за то, что она чужие мозги называет рыбьими.
ириска: shula пишет: И тетеньке сделайте замечание за то, что она чужие мозги называет рыбьими. ...и этой же тетеньке - за то чтобы ребенка оппонента не приплетала к своим оскорблениям Gold меня бомбит не от того что вы хейтите Авериных, а то что на форуме чуть что вступаются за мейнстримовских форумчан и игнорят оскорбительные выпады против их оппонентов
ириска: https://www.youtube.com/watch?v=RCkr1BDaAZQ
Москвичка: У меня вопрос: хватит ли у Авериных образования для такой должности ?
alicja: Читаю - https://www.sport-express.ru/olympics/tokyo2020/rhythmic-gymnastics/reviews/hudozhestvennaya-gimnastika-kak-nakazali-natalyu-kuzminu-russkuyu-sudyu-iz-za-kotoroy-na-olimpiade-2020-proigrala-dina-averina-1837270/ и возникает вопрос, а что ж Кузьмина сделала такого плохого? Судя по этому абзацу - очень достойное поведение... "... она (Кузьмина) выступала горячей сторонницей «принципа универсальности», который исповедует глава FIG Моринари Ватанабэ. Он сводится к тому, что ради сохранения места художественной гимнастики в олимпийской программе надо существенно расширить географию победителей соревнований, замотивировав представителей разных стран. Правда, изначально речь шла о том, чтобы делать это за счет новых дисциплин, например мужского разряда или смешанных пар с двумя предметами. Кроме того, Наталья Ивановна выступала противницей публичных скандалов. «ФИЖ — это та же семья, и в каждой семье порой возникает недопонимание, — говорила она. — Мне кажется, с этим недопониманием стоит разбираться на семейной кухне, вдали от посторонних глаз, а не выносить конфликт за порог»." Да и послужной список - На тренерской работе с 1974 года. Занимала пост главного тренера сборной СССР/СНГ с 1985 по 1992 год. Среди воспитанниц Кузьминой — Марина Лобач, Александра Тимошенко, Марина Белоглазова, Оксана Скалдина и Оксана Костина. С 1992 года живёт и работает в Японии. С 2013 по 2021 год Наталья Кузьмина возглавляла Технический комитет Международной федерации художественной гимнастики. Награждена орденом Почёта. "а она потом на Олимпиаде сотворила такую гадость. И сейчас мы сняли её кандидатуру, потому что без неё лучше, чем с ней, потому что никто бы не посмел сделать то, что она сделала», – это другой комментарий, для «РИА Новости», более яркий и эмоциональный". Подробнее на «Чемпионате»: https://www.championat.com/other/article-4460535-rossiyanka-kuzmina-obidevshaya-gimnastok-averinyh-lishitsya-posta-v-mezhdunarodnoj-federacii-tak-reshila-viner.html?utm_source=copypaste Грустно как-то... Москвичка пишет: У меня вопрос: хватит ли у Авериных образования для такой должности ? По мне так рановато им. Вот против кандидатур Канаевой и Близнюк не имею никаких возражений. Помимо регалий спортсменок, они и тренерской работой занимались.
Riki: alicja пишет: По мне так рановато им. Вот против кандидатур Канаевой и Близнюк не имею никаких возражений. Помимо регалий спортсменок, они и тренерской работой занимались. Тут главное не тренерская, а судейская деятельность. Ни у Авериных, ни у Близнюк нет судейской категории. Для её получения нужно пройти судейский курс, успешно сдать экзамен и по судейству личниц и групповичек и тогда будет присвоена 4 категория. Далее, со временем и с опытом судейства, эти категории надо поднимать, сдавая очередные экзамены. Например, судья 4 категории не может судить D или Е на международных фижевских соревнованиях. Для того, чтобы баллотироваться в техком, нужно иметь 2-1 категории, а уж глава техкома 1 наивысшая судейская категория. Для того, чтобы подняться по судейской лестнице необходима не только поддержка национальной федерации, направляющей судить (с этим при желании проблем нет), но должно пройти время между поднятиями категории, ведь ЧМ и ЧЕ проходят 1 раз в году и только там можно отсудить на 2 и 1 категории. Судейская категория есть только у Канаевой - третья. Так что только она из перечисленных может реально претендовать на вход в техком (до главы далеко пока).
alicja: Riki пишет: Судейская категория есть только у Канаевой - третья. Так что только она из перечисленных может реально претендовать на вход в техком (до главы далеко пока). Правильно. Но с ВИА ж - законы не писаны... Порой не знаешь деменция или "построишь воздушный корабль? - нет, куплю!"
Маринка: alicja мне кажется второе))))
Riki: Маринка пишет: мне кажется второе)))) Не всегда возможно. Вон на ОИ не вышло же, так и тут, есть вещи, которые не перепрыгнешь.
полная версия страницы