Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ » Ответить
2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ
Школьник: 2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 All
Маринка: Так! Началось! Вот и Аню вспомнили! Давайте , у нас целых две недели до ЧМ! Прекратите заранее ругаться ! Иначе тема будет закрыта. Или идите в разбор полетов , только без хамства!
Taison: Африка Россия в ХГ как Бразилия в футболе - лучшие! И это очевидно как 2*2=4
Маринка: Taison тем не менее чемпионы мира немцы
Riki: Taison пишет: Россия в ХГ как Бразилия в футболе - лучшие! И это очевидно как 2*2=4 Маринка пишет: тем не менее чемпионы мира немцы Отсюда вывод. На вопрос, футболисты какой страны считаются лучшими, будет ответ Бразилии. А на вопрос, кто победил на ЧМ по футболу, будет ответ, что Германия. А как это произошло? А так, что поскольку судейство в футболе менее субъективно, чем в ХГ, то при прочем всеми признанном качестве бразильских игроков на конкретном ЧМ сложилось так, что победили немецкие футболисты. С забитыми голами сложно спорить, хоть и здесь частенько бывают ошибки судей. А теперь смотрим на ХГ. Исходная ситуация аналогична. Российские гимнастки в массе своей считаются лучшими и это никто не оспаривает. Оспаривается лишь ситуация, при которой практически невозможно, что на каком-либо данном конкретном ЧМ, или ЧЕ, или кубке победит не российская гимнастка. И причиной этому является субъективность судейства. Поэтому правы обе спорящие стороны. С одной стороны, россиянки действительно очень сильны и в массе своей считаются лучшими, но с другой стороны уж слишком часто мы наблюдаем субъективное судейство, которое игнорирует ошибки россиянок и очень чётко видит ошибки представительниц других стран, иногда даже видит их вдвойне.
Горыновичъ: Интересно, как трансформировалась бы дискуссия о купленных победах русских, если бы на ОИ и ЧМ допускалось бы не по 2 чела и 1 группе от каждой страны, а по, допустим, 5 индивидуалок и 3 группы) А может быть и не трансформировалась? Не исключаю вероятности, что и тогда у злобной, коварной и подлой Самаркандской хватило бы бабла на чисто русский пьедестал)))
Krumkach: ButterfliesAndHurric пишет: хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест Подавала. В Рио на оценку Мелитины. Вообще она делает это очень редко. Почему-известно лишь ей. У меня иногда все кипит в душе, но Ирина Юрьевна-великий тренер. Раз она не считает нужным, значит, на это-свои причины. И еще мастера единоборств говорят: лучшая драка та-которая не состоялась. Также не стоит забывать, что у каждого человека свой темперамент и характер. Допустим, я не могу себе представить непротестующую Ирину Ивановну. Вне зависимости от того, где и кем она бы работала . Но это не есть плохо, просто иногда нужна мера. А к желанию открыто и бесскомпромиссно отстаивать справедливость я отношусь хорошо. Сама такая, молчать не умею. У каждой из великих Ирин свой стиль и видение того. как нужно работать. Но Ирине Юрьевне не в коем случае не пофиг.
ДитрийК: Горыновичъ Медалей всё равно три. А по факту одна - золотая. Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) А бабла на победы, хватило бы, без сомнений. Вот зрителей на трибуны завлечь по билетам за деньги, задача куда как сложнее. Более того, пока в России не выполнимая. Не тот маркетинг идёт. Они не понимают как это делается, да и ненужно им это. Не с этих денег они живут. В этом и есть замкнутый круг, хг как спорта.
Лень: А мне интересно, что случилось с баблом в Патрах на Мире-2007. Не успели занести?
Лень: Было бы интересно, конечно, сделать из ХГ такой же популярный спорт, как ФК. Но надо вводить больше медальных дисциплин и больше стран пускать на пьедестал.
shula: ДитрийК пишет: Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) не соглашусь... в любом виде спорта ценится не только золото, но конечно в случае с Яной Кудрявцевой серебро в Рио - это типа поражения. "Вот зрителей на трибуны завлечь по билетам за деньги, задача куда как сложнее. Более того, пока в России не выполнимая." билеты на гран-при в москве были раскуплены, хотя трибуны выглядели довольно пустыми. Ну так кроме футбола-хоккея и профессиональных лиг (баскетбол, бокс) аншлага нигде не наблюдается, причем с доходов от продажи билетов и атрибутики вряд ли платят огромные гонорары игрокам. Для меня всегда загадкой остается большой теннис, вроде не так уж много истинных зрителей-любителей, трибуны на кортах не слишком вместительные, отсидеть соревнования довольно утомительно, откуда такие в этом спорте деньги крутятся. А так гимнастика все-таки собирает залы, хотя конечно от продажи билетов разве что на зарплату кассиров хватает. " такой же популярный спорт, как ФК." мне кажется популярность ФК периодичная, помню еще в далеком детстве, когда в некоторых дисциплинах весь пьедестал был советским, имена чемпионов многие годы были на слуху - Роднина, Пахомова и т.д. и т.п. Сейчас столько лет уже не получается продержаться в топе, лица все время меняются... И во многом интерес к фигурному катанию поддерживается многочисленными ледовыми шоу, популярными во всем мире.
ДитрийК: Лень пишет: Но надо вводить больше медальных дисциплин и больше стран пускать на пьедестал. Больше медалей как в хг и придумать сложно. За каждый вид, в команде, в личном, в общем зачёте... Нет, не в кол-ве медалей тут дело. Награждение и так очень затянутое мероприятие! И ФК тут не показатель. Да, там люди ходят. Но там, в раза два меньше соревнований и больше шоу! Моё мнение, хг должна двигаться немного в другом направлении. Скажу так, ожидаю это чуток ближе к камерности и балету. Сразу оговорюсь, это условно! Просто для понимания ситуации. На счёт пускать других на пьедестал. Их пускают. Как и в каком кол-ве, это другой вопрос. Конечно, после ухода Винер, ситуация выровняется. Главное, чтоб до тех пор, хг осталась в пр-ме ОИ. Но многих граций (не люблю это слово в хг) особенно когда они двигаются по ковру как "конь с телегой", реально сложно пустить на пьедестал.
Горыновичъ: ДитрийК пишет: Медалей всё равно три. А по факту одна - золотая. Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) А бабла на победы, хватило бы, без сомнений. А по мне, так всё просто до банальности: "бабло", "мафия" и т.п. - это разговоры в пользу бедных. Россия сейчас(и давно) сильнее всех в ХГ - это медицинский факт. ХГ - вид почти спорта с высокой степенью субъективизма в восприятии и судействе - тоже медицинский факт. И что - второй факт отменяет первый? Да ни разу. Понятно, что многих это бесит - соперников, недоброжелателей, людей не вписавшихся в систему и т.д. Только вот мести помелом про повальную коррумпированность - это удел тех, кто на обочине.
Горыновичъ: ДитрийК пишет: Конечно, после ухода Винер, ситуация выровняется. Скорее всего. Когда уходят гении, ситуация всегда в той или иной мере меняется. А Винер - гений в своём деле. Её можно любить, ненавидеть или просто смотреть со стороны, но отрицать её гениальность - сюр.
ДитрийК: shula пишет: не соглашусь... в любом виде спорта ценится не только золото Ваше право. Только, это не относится к большому спорту. Факт. Там только так, как сказал. shula пишет: билеты на гран-при в москве были раскуплены, хотя трибуны выглядели довольно пустыми. Вы сами задали вопрос и сами на него ответили. Из 4-х тысяч мест, половина это пригласительные. Ещё часть распространятся по школам (эти в основном, приходят только на финалы) И только около тысячи (кассиры говорят 800) билетов, идут в реальную продажу. Т.е.25%, с этим и связан их искусственный ажиотаж и полупустые трибуны...
cleir: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно нет. А, да, в этом году у групповичек подавала, но там уже вообще был вопиющий момент, когда четко было видно, что закончили в музыку, а им штраф впаять хотели, вполне оправданный протест, который и удовлетворили. Раньше да, как-то чаще было, в основном когда Аня Бессонова выступала, но уже давно это скорее исключение, чем правило. Я скорее скажу, что давно впереди всех по протестам Азербайджан.
ДитрийК: Горыновичъ Не согласен с вашими выводами только потому, что знаю правду.)))
Горыновичъ: ДитрийК пишет: Не согласен с вашими выводами только потому, что знаю правду.))) Вопрос не в вашем согласии, а в сухом остатке, в котором уровень развития ХГ в стране. ЗЫ А что же не поделитесь сакральными знаниями? Коль скоро упомянули о них, не комильфо умалчивать))
shula: ДитрийК пишет: И только около тысячи (кассиры говорят 800) билетов, идут в реальную продажу. даже если бы и все билеты продавали, то их бы раскупили, но все равно это не те деньги, которые покрывают расходы на гимнастику, разве что на эксплуатацию зала и то частично... например в этом году на финалы гран-при в Холоне все билеты были только через кассу, никаких билетов через клубы, небольшая трибуна для особо приглашенных и участников... даже судьи, которые допустим судили многоборье или члены делегаций, которые не выступали, на финалы шли с билетами, цена небольшая порядка 600 рублей, т.е. явно не в доход худ.гимнастики, билеты были распроданы уже накануне...
Инга: cleir пишет: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Так она уже спонсоров нашла. Там уже всё в порядке! Осталось гимнасток подготовить, чтоб не роняли.
ДитрийК: Горыновичъ пишет: ЗЫ А что же не поделитесь сакральными знаниями? Поймите правильно. Для тех кто в теме, мои секреты - "ни о чём", они сами об этом знают большего моего. А "простым смертным", этого знать и не нужно. На каждой кухне, свои "правила и рецепты". shula пишет: даже если бы и все билеты продавали, то их бы раскупили Нет. Нет столько (независимых) любителей этого вида спорта. Проверенно. (и да, я говорю только про Россию) Если дело касается, например Испании, Японии, Италии... тут, бывает другое дело. Но и там, часто это не окупает затрат, также как вы пишите и про Израиль. Когда цены на билеты очень доступные, это правда. Когда билет 10 дол\евро, не приходится говорить о самоокупаемости. А когда 30-50-100, то становится и не понятно, за что люди платили.
cleir: Инга пишет: Ой, так это просто шикарно, если нашла спонсоров, может наконец зал достойный построят для гимнасток, вернее, желательно не один :)
Krumkach: cleir пишет: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно Я не помню, когда был именно предыдущий раз, с часами не засекаю:). И не говорю, что прям она только этим и занимается. Просто это в ее характере и, повторюсь, плохого тут не вижу. Нытье "нас опять засудили" не люблю, а протест-это по делу. Если тренер считает, что может так защитить своего спортсмена-значит, так надо.
shula: ДитрийК пишет: Нет столько (независимых) любителей этого вида спорта. Проверенно. (и да, я говорю только про Россию) новый зал в холоне Тото по-моему расчитан на 6 тысяч, допустим половина зала отгорожена для тренировки, остальной зал и на финалы последнего гран-при и на все дни прошлогоднего чемпионата европы были раскуплены, все практически билеты поступали в свободную продажу, а не распределялись среди клубов, т.е. все дети-родители-тренеры, кроме непосредственно участников покупали билеты за небольшие, но деньги... у нас дети выступали на закрытие че, даже им не дали бесплатные билеты на тот день посмотреть финалы. До этого гран-при проходил в старом зале, туда было не попасть, т.е. если только приходить утром и сидеть весь день. Про независимых любителей не могу сказать, скорее всего большинство так или иначе имеют отношение к гимнастике, но видела и просто публику, думаю что в России и в москве с ближайшим подмосковьем занимающихся гимнастикой немного поболее, чем в Израиле. "Но и там, часто это не окупает затрат," а какие затраты окупаются на соревнованиях по легкой атлетике или плаванию.... аншлаги на футболе (на топовые игры) и на матчах НБА, но думаю и там продажа билетов не окупает затрат на эти виды спорта...
ДитрийК: shula пишет: но думаю и там продажа билетов не окупает затрат на эти виды спорта... Почти согласен. Только в других видах, есть реальные спонсоры. В хг России, он по факту один - Газпром, ну ладно, добавим сюда и Фосагро. И то, только потому, что Винер имеет через мужа к ним отношение. Это не значит, что спонсор от этого что-то реально получает. А от независимых в других видах - да, на том и всё строится - ты мне, я тебе. Это думаю понятно, и в дополнительных уточнениях не нуждается. Другое дело, что в хг привести другого крупного спонсора возможности нет. А сам он не придёт. Ну нет для него тут интереса...
shula: ДитрийК пишет: В хг России, он по факту один - Газпром "другого крупного спонсора возможности нет." так он например и спонсор Зенита, зачем нужен другой, если этот справляется, не думаю что хг РФ нуждается еще в спонсорах, девочки круглый год на гос.обеспечении, сборах, лечении, отдыхе - Хорватия, Новогорск, Израиль. Могут себе позволить возить с собой личного фотографа Олега Наумова, по-моему даже с семьей. Опять же главный спонсор - это государство, спорт - это национальная идея, столько денег вбухивают в строительство спортивных объектов, никакие доходы от ЧМ или кубка конфедерации эти затраты не окупят.
ДитрийК: shula Разница в том, что в Зените, этот спонсор зарабатывает деньги! Да и не спонсор он там, а владелец. И там не только фотограф с семьёй катается, а целый пул журналистов в самолёте. Беда в том, что у других (остальных) команд в хг этого нет. А вы говорите, зачем спонсоры...
shula: ДитрийК пишет: А вы говорите, зачем спонсоры... я не говорю... просто кому спонсоры нужны наверное не поняла.. "этот спонсор зарабатывает деньги! " на продаже билетов и маек с символикой зенита??? по сравнению со стоимостью нового стадиона это сплошные затраты...
ДитрийК: shula пишет: на продаже билетов и маек с символикой зенита??? Повторяю, он там не спонсор, а ВЛАДЕЛЕЦ. Зарабатывает не только и не столько на продаже атрибутики, как на продаже тех же футболистов. Это реальные миллионы дол\евро. А стадион строили из бюджета РФ. Если бы строил сам Зенит, (по факту, денег самого клуба, там нет) он бы в раз 10-ть был дешевле и таким же. Этот стадион как подарок Зениту, после ЧМ. "Богатая" страна, может себе позволить и такие подарки.
Лень: Че, на российском футболе разве можно много заработать?? В разы и разы меньше, чем апл., например.
shula: ДитрийК пишет: Этот стадион как подарок Зениту "он там не спонсор, а ВЛАДЕЛЕЦ. Зарабатывает" Газпром зарабатывает на газе, на финансовых операциях с активами, на инвестициях.. это если называть вещи литературным языком... я не думаю, что клуб что-то сам сильно зарабатывает, живет скорее всего на гос.дотациях в виде подарочных стадионов, ну или спонсорские деньги отмывает. Мне кажется, что сам по себе российский спорт только активно пилит бюджет и деньги тех, кто вкладывает в национальную идею недоплаченные налоги, типа Усманова.
полная версия страницы