zhivchik: Александра_Ю Вообще-то спортивность композиций Кудрявцевой и Максименко никто никогда не оспаривал. Вы не открыли Америки.
zhivchik: julias пишет: было бы странновато если бы Винер не кричала, не ругалась, а наши девочки завоевывали золото. Я считаю, что совсем не странно. Это скорее исключение, а не правило.
шустер: Александра_Ю пишет: Так что, в самом деле "В старых правилах было больше спорта"? Может, и некорректно спорить со столь выдающимся специалистом, но для меня это неочевидно Разница не столько в правилах, сколько в судействе. В Монпелье Канаева откровенно была в плохой форме. Тяжелая, нечеткая, сонная. При объективном судействе она не то что не побеждать должна была, она должна была в большинстве видов не попадать на пьедестал. Можно сколько угодно спорить о правилах и не соглашаться с ними. Но какие бы ни были плохие/неспортивные правила, нет ничего хуже, чем неспортивное судейство, особенно в ХГ. Если человек все валит, тяжело отрывается от земли и медленно передвигается по площадке, а ему ставят чемпионские баллы, то спор о правилах превращается в досужие разговоры за плюшками. Думаю в этом и есть главное достижение чемпионата в Киеве, что можно спорить о ценности новых правил, о соотношении стоимости мастерства и элементов тела, о рисках, о сексе, дырках в костюмах, валянии на полу, но вот судейство-то было на 90% объективным. Кто что делал, то и получал. Этого в ХГ не было много лет. С объективным судейством я могу пережить любые правила, хоть сделайте упражнение длинной в 30 секунд, или два предмета сразу, или 28 трудностей за раз. Поэтому браво Бруно Гранди!
Riki: шустер пишет: Думаю в этом и есть главное достижение чемпионата в Киеве, что можно спорить о ценности новых правил, о соотношении стоимости мастерства и элементов тела, о рисках, о сексе, дырках в костюмах, валянии на полу, но вот судейство-то было на 90% объективным. Oбъективным судейство было выборочно. Или Вы назовёте объективным Алинино 4 место в финалах обруча? А если спуститесь подальше от пьедистала, то увидите там всё то же судейство. Основная масса обсуждающих сосредоточилась на пьедистале, а что было дальше? А дальше шла всё та же политика, кого куда пустить, а кого придержать. Так что до объективности судейства этому ЧМ было ох, как далеко...
Ezhik: Александра_Ю пишет: Канаева мяч 2011: http://www.youtube.com/watch?v=SkD7ApsywiM В любом случае, этот мяч несравненно превосходит мяч нынешней вице-чемпионки по технике работы с предметом.
кукуся: шустер пишет: судейство-то было на 90% объективным. Кто что делал, то и получал. Этого в ХГ не было много лет +1000 Riki пишет: Так что до объективности судейства этому ЧМ было ох, как далеко Но если уже сделан первый шаг! Это радует (увы , не всех). я тоже считаю, несмотря на волну(шквал!!!) недовольных, шустер пишет: браво Бруно Гранди!
кукуся: Ezhik пишет: В любом случае, этот мяч несравненно превосходит мяч нынешней вице-чемпионки по технике работы с предметом а нынешняя вице-чемпионка несравненно превосходит по работе тела ту, которая получала 30 баллов.
zhivchik: кукуся пишет: а нынешняя вице-чемпионка несравненно превосходит по работе тела ту, которая получала 30 баллов.
кукуся: zhivchik пишет: ну кто что видит. Для кого-то турлян на груди, выполненный в жутких потугах - шедевр. А мне нравятся красивые линии .... Кто хочет - поймет, кто не хочет - объяснять бессмыслено
Gold: Угу. То есть попала украинка на пьедестал - судейство объективное, не попала - нет. Или вы пропустили анализ Очевидца о взаимосвязи оценок некоторых гимнасток и двух судей от страны? Беззубенко мимо многоборья, зато Юнг свои два притопа сделала. Просто двое судей от Германии. Браво, Бруно.
кукуся: Gold пишет: Угу. То есть попала украинка на пьедестал - судейство объективное, не попала - нет ну зачем утрировать. Но сделана хотя бы попытка соответствия текущего выступления на данном соревновании и полученной оценки. Может быть не для всех, но можно же расценивать как начало движения в нужном направлении. Хотя объективность, как оказалось, на каждой колокольне своя. Вот лично меня больше всего поразила китаянка -феноменальная - я теперь ее фанат. И, может быть, если систему смогут расшатать - в скором времени попадет на пьедестал и она. Для приверженцев старых правил - посчитайте-ка в вашей спортивной школе девочек с больными спинами и прикиньте, сколько их в масштабах страны (стран)
шустер: Gold пишет: Или вы пропустили анализ Очевидца о взаимосвязи оценок некоторых гимнасток и двух судей от страны? Беззубенко мимо многоборья, зато Юнг свои два притопа сделала. Просто двое судей от Германии. Браво, Бруно Не пропустил, но это семечки по сравнению с господствовавшим в последние годы порядком. Экспериментальным путем два великих ученых ХГ открыли названный их именем парадокс Шишковской-Кузьминой: от перемена массы гимнастки и ее ошибок сумма балов не меняется. Конечно же если она "поцелованная богом". Адрес и условия на которых целует бог известен всем, интересующимся ХГ.
Gold: кукуся пишет: а нынешняя вице-чемпионка несравненно превосходит по работе тела ту, которая получала 30 баллов. Если учесть, что нынешняя вице-чемпионка показала свой потолок, а она это сама озвучила в прессе, то я бы и Канаеву взяла, когда она была в шикарной физформе, так сказать, на пике http://www.youtube.com/watch?v=pzin2jZDUPw Анна http://www.youtube.com/watch?v=6xak7vtfnPU Откуда вы берете этот миф про работу тела Анны? Ну нет там качественной работы. Равновесия не фиксирует, нет стоп-позиций, прыжки тяжелые и формы скромные, скажем так, из пяти оборотов засчитывать можно 2, то на опорной ноге болтает, то свободной размахивает. кукуся пишет: ну зачем утрировать. Но сделана хотя бы попытка соответствия текущего выступления на данном соревновании и полученной оценки. Может быть не для всех, но можно же расценивать как начало движения в нужном направлении. Не могу с вами согласиться. Это движение ведет в тупик. Вы путаете типичный жест в хг с чем-то другим. Всегда так было. Принимающей стороне делали жест в виде высоких оценок. На Европе в Вене подтягивали Вебер, в Монпелье тянули Леду, на любом кубке стараются своих поощрить. Если Холон принимает - будет обязательно Нета или Тори в призах, если Киев - украинки, если Минск - то белорусские девочки. С точки зрения развития спорта это не плохо, показывают, что и у нас есть чемпионки и призерки. По-моему, вы решили, что очередной жест в виде призов принимающей стороне - это свет в конце тоннеля. Россия, Украина и Белоруссия - локомотив в хг, три сильнейшие школы. Когда Минск принимал ЧЕ, Люба взяла два золото, одно серебро и одну бронзу, вы же тогда не писали, что это можно расценивать как движение в нужном направлении. Нет никакого движения. Посадили по двое судей от страны, которые тупо тянули своих, принимающей стороне дали 5 медалей в общей сложности - три Ризатдиновой, одну Максу, одну - группе. А то, что в той же десятке бардак - да и хрен с ним. Так? На ОИ та же песня была. нейтральные судьи, бла-бла-бла, Дмитриевой не засчитали повороты, и что-то никого не смущала косолапая Трикомити, которую протащила мамаша-судья поверх Пискупеску.
Gold: шустер пишет: Не пропустил, но это семечки по сравнению с господствовавшим в последние годы порядком. Да ну. Вы подтверждаете тезис "справедливое судейство - это когда украинка в медалях". Экспериментальным путем два великих ученых ХГ открыли названный их именем парадокс Шишковской-Кузьминой: от перемена массы гимнастки и ее ошибок сумма балов не меняется. Конечно же если она "поцелованная богом". Адрес и условия на которых целует бог известен всем, интересующимся ХГ. Я смотрю, у вас прямо колики от этого адреса. Прийдется смириться, что кто-то в состоянии выстроить систему подготовки. да, там собирают поцелованных богом и с ними работают.
кукуся: Gold пишет: Всегда так было. Принимающей стороне делали жест в виде высоких оценок. На Европе в Вене подтягивали Вебер, в Монпелье тянули Леду, на любом кубке стараются своих поощрить. Если Холон принимает - будет обязательно Нета или Тори в призах, если Киев - украинки, если Минск - то белорусские девочки. а приведите, пожалуйста, еще пример, когда российскому первому номеру снимали баллы за ошибки? разве что предмет улетал за площадку, а иначе все было ОК (суперсложно!!! на 2 головы!!!!) Да-да-да, я в курсе новых веяний, что первых номеров нет (которые появились после того , как ....) А Канаевой ставили 30(или очень близко) баллов и в далеко не лучшей форме (или я ошибаюсь?)
Chanel27: кукуся пишет: Для приверженцев старых правил - посчитайте-ка в вашей спортивной школе девочек с больными спинами и прикиньте, сколько их в масштабах страны (стран) а вы думаете с новыми правилами детей перестанут гнуть и растягивать? да,элементов 9,а не как раньше, но на тренировках все как прыгали, делали кучу повторений,так и будут делать, и риск травм не намного не снизился. Большой роли это не сыграло. Сейчас уже другие стандарты, когда все воспринимают перешпагат и голову на бедре как само собой размещающееся (или хотя бы стремятся к этому). Если бы сейчас были стандарты, как в прошлом веке, когда гимнастки так не гнулись и не растягивались, то в этом бы был большый смысл.
Gold: кукуся пишет: а приведите, пожалуйста, еще пример, когда российскому первому номеру снимали баллы за ошибки? Посмотрите результаты в течение сезона и увидите. ВЫ так пишете, будто Рита подхватила знамя Канаевой и весь сезон прошла в золоте. Хотя это не так.
кукуся: Chanel27 пишет: а вы думаете с новыми правилами детей перестанут гнуть и растягивать? если это не будут самые дорогие элементы - то не будут. Кстати, в Украине в официальных школах девочкам спины не ломают (насколько я знаю). Только разве что какие-то школы(не придумала, как назвать правильнЕе ) на " полусамодеятельном" уровне.
кукуся: кукуся пишет: Gold пишет: цитата: Всегда так было. Принимающей стороне делали жест в виде высоких оценок. На Европе в Вене подтягивали Вебер, в Монпелье тянули Леду, на любом кубке стараются своих поощрить. Если Холон принимает - будет обязательно Нета или Тори в призах, если Киев - украинки, если Минск - то белорусские девочки. я поняла, что речь идет о прошлых сезонах? точнее, сравнивается До санкций ФИГ и после?
Gold: кукуся пишет: я поняла, что речь идет о прошлых сезонах? точнее, сравнивается До санкций ФИГ и после? Речь идет о всегда. Всегда так было. И пока есть. Можете бросить в меня помидор, но для развития вида спорта это не самый плохой путь.
кукуся: Gold пишет: Речь идет о всегда. Всегда так было ну , если всегда, тогда , плз Gold пишет: кукуся пишет: цитата: а приведите, пожалуйста, еще пример, когда российскому первому номеру снимали баллы за ошибки? уточню, снимали настолько, что получалось ниже первого места? ( повторю - улёт предмета за площадку не в счет )
кукуся: задвоилась
Gold: кукуся пишет: уточню, снимали настолько, что получалось ниже первого места? ( повторю - улёт предмета за площадку не в счет ) Было, кукуся, было Посмотрите результаты. В Холоне точно помню было. Там Рита валяла сильно, на ЧЕ тоже отваляла и тоже в трех видах ниже первого места.
Александра_Ю: Gold пишет: ВЫ так пишете, будто Рита подхватила знамя Канаевой и весь сезон прошла в золоте. Хотя это не так. Разумеется. И не могло быть так, потому что потерь у Мамун за год больше, чем у Канаевой за всю карьеру. Но ведь и сложность упражнений несопоставимая, что б там ни говорила Штельбаумс. Поставили бы Канаевой упражнение Мамун - и она бы "рассыпалась". А если наоборот - уверена, выполнила бы на ура и, пожалуй, обиделась. Типа, "я что, перворазрядница?" Когда я говорю об их сходстве, то имею в виду две вещи: 1) чисто внешнее сходство стиля - все эти ломания с закидыванием головы назад, 2) нечеткость "форм элементов", некоторую "разболтанность". Второе, вполне возможно, объясняется на чисто физиологическом уровне, т. е. мягкостью связок и мышц, почти неизбежной у сверхгибких гимнасток. Кудрявцева мне нравится как раз тем, что она "твёрдая". Именно благодаря тому, что она не может забрасывать ногу за подбородок и таскать мяч в спине полупражнения, она может многое другое: четко фиксировать "формы элементов", быстро переходить от движения к движению, прилично прыгать и т. п. Это хорошо заметно, особенно, при просмотре фотографий: неудачных фото у неё, "почему-то", почти нет. А вспомните, какими кошмарными были большинство фото Канаевой?
Пробегала мимо: кукуся А за что в основном снимать, если не за потерю предмета? За падения с равновесий или недокруты на поворотах? Но если бы даже Меркулова валила 4 равновесия из 10 попыток, то ВИА бы её не выпустила. Но вот пример - Даша Дмитриева в Лондоне опустилась на пятку во время поворота и получила ниже 29. Но больше у неё ошибок не было, так что она стала второй.
Очевидец: Gold пишет: Можете бросить в меня помидор, но для развития вида спорта это не самый плохой путь. Помидор бросать не буду , но для развития ВИДА СПОРТА, это плохой путь. В преддверие Брно рекомендую посмотреть, как в прошлом году тянули Мичкову. Зрелище еще то! Не сомневаюсь, и в этом будут тянуть изо всех сил. Вы можете представить, что в легкой атлетике в беге на круг своему спортсмену дадут метров 10 форы? Или в прыжках в длину хозяевам разрешат делать заступ сантиметров на двадцать? Правда, звучит бредово? В этом и порочность ХГ, как вида спорта - к такому настолько все привыкли, что воспринимают, как само собой разумеющееся.
шустер: Gold пишет: и что-то никого не смущала косолапая Трикомити, которую протащила мамаша-судья поверх Пискупеску Gold пишет: Прийдется смириться, что кто-то в состоянии выстроить систему подготовки. да, там собирают поцелованных богом и с ними работают Вы переоцениваете личное влияние г-жи Трикомити из маленького Кипра на мировую гимнастику. И даже денег г-на Трикомитиса, которые он зарабатывает на дилерстве Сузуки на Кипре и охотно тратит на хобби своей жены и дочерей (а по непроверенным слухам просто раздает на всех возможных соревнованиях) не хватило бы для такой грандиозной операции по маскировке косолапости. Тетя - судит, дядя - спонсирует, отработанная модель чемпионства в ХГ, но масштаб не тот. Подумайте, как же она одна смогла оказать такую поддержку своей дочке? Подсказка: посмотрите оценки которые г-жа Трикомити выставляла на протяжении последних лет, какие были ее симпатии, куда и как она целовала бога. И вам станет понятно кто эта добрая волшебница, которая подогнала карету, в которой эта маленькая и беззащитная косолапая девочка с маленького острова приехала на Олимпиаду.
шустер: When you're good to mamma, mamma's good to you! http://www.youtube.com/watch?v=VoDS1lWdpjw
Gold: Очевидец пишет: но для развития ВИДА СПОРТА, это плохой путь. Я смотрю на кореянку. Для меня она вообще никакого интереса не представляет как гимнастка. А ее нахождение в топе расцениваю как ход для развития хг в Корее. Не будет спорт популярен, если нет своей звезды. У нее есть спонсоры, которые в состоянии влить денег в хг, ее подтягивают в топ, чтобы на нее смотрели корейские дети, обожали и хотели стать такими же. шустер пишет: Вы переоцениваете личное влияние г-жи Трикомити из маленького Кипра на мировую гимнастику. Подсказка: посмотрите оценки которые г-жа Трикомити выставляла на протяжении последних лет, какие были ее симпатии, куда и как она целовала бога. И вам станет понятно кто эта добрая волшебница, которая подогнала карету, в которой эта маленькая и беззащитная косолапая девочка с маленького острова приехала на Олимпиаду. Вау! Какие детали. На самом деле интересно. шустер, а ссылки у вас есть на протоколы и на цифры, какие именно выставляла Трикомити россинякам?
шустер: Chanel27 пишет: что та же Виноградная, если уж и хочет сказать какую-то мысль с претензией, то делает намеки, говорит предложения с подтекстом, но в корректной, тактичной форме Виноградная закончила институт международных отношений, а не физкультуры. Что и видно. Не думаю, например, что она выйдет замуж за футболиста. Или хоккеиста.